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原創 【你還不知道嗎】第九期·技術經驗分享原創大賽開始啦!

【技術經驗分享】開關電源工作小技巧總結,提高你的工作效率

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z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-4 10:33:47
許久沒發過貼,發一些10年研發電源中的一些實用經驗,知識有限,有不對的地方還請大家斧正為謝。電源開發可以說是個技術活,當然也是個累活,工作繁雜時難免會犯一些低級小錯誤。
由于你的這個錯誤,會導致一系列的連鎖反應,如采購部、生產部、PM、品管部、業務部、工程部等眾多部門來配合,以修正你的那個小錯誤。
當你陷入其中時,那是一種折磨,而當你成功突破時,那便有一種輕松的成就感。
工程師確實很辛苦,因為我們所要面對的是一座山,而這一座山,是必須去越過而無法逃避的。
扯的有點遠了,閑話不多說,開始正題。

---------------------------------華麗的分割線----------------------------------
1.變壓器圖紙、PCB、原理圖這三者的變壓器飛線位號需一至,理由:安規認證要求
這是很多工程師在申請安規認證提交資料時會犯的一個毛病。
2.X電容的泄放電阻需放兩組,理由:UL62368、CCC認證要求斷開一組電阻再測試X電容的殘留電壓。

很多新手會犯的一個錯誤,修正的辦法只能重新改PCB Layout,浪費自己和采購打樣的時間
3.變壓器飛線的PCB孔徑需考慮到最大飛線直徑,必要是預留兩組一大一小的PCB孔,理由:避免組裝困難或過爐空焊問題。

因為安規申請認證通常會有一個系列,比如說24W申請一個系列,其中包含4.2V-36V電壓段,輸出低壓4.2V大電流和高壓36V小電流的飛線線徑是不一樣的。

多根飛線直徑計算參考如下表格:

4.輸出的DC線材的PCB孔徑需考慮到最大線材直徑,理由:避免組裝困難
因為你的PCB可能會用在不同電流段上,比如5V/8A,和20V/2A,兩者使用的線材是不一樣的
參考如下表格:


5.電路調試,OCP限流電阻多個并聯的阻值要設計成一樣,理由:阻值越大的那顆電阻承受的功率越大

--------------------------------------華麗的分割線--------------------------------------

以上如有疑問,敬請提出,我會無時無刻為你排憂解難。

每天發1-5條小技巧,大家有自己的工作技巧也可發上來互相討論學習交流,共同進步。







收藏收藏222
jlmjlm945
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初級工程師
  • 2018-5-4 10:52:02
 
好好好
szckcoil
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禁止發言
  • 2018-5-23 15:10:37
 
大兄弟,我攜岑科電感頂你了
z443233785
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副總工程師
  • 2018-7-16 08:39:54
 
老鐵,感謝,用電感頂,哈哈娛樂一下
jingjingge
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副總工程師
  • 2018-5-4 11:08:34
 
哇,很實用,學習學習
admin
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管理員
  • 2018-5-4 11:08:37
 
感謝分享
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-4 11:29:14
 
這對新入門或入門不久的工程師幫助是非常大的。可能不同的公司做的產品不一樣,也有可能申請安規不會申請一個系列。
開帖中提到的小技巧可能對于中小型公司,做120W以下的適配器、充電器電源等比較適用,后面會講到不同領域的一些工作技巧。
我會把那些難忘的工作記錄一點點貼上來,不要小看這些,有些都是花了很多錢買來的教訓,甚至為此丟失工作,讓人記憶深刻,就像一個警鐘無時無刻在耳旁響起。
當然更希望網友也能在此貼里分享那些讓你印象深刻的電源設計工作經驗。

jlmjlm945
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初級工程師
  • 2018-5-4 11:38:28
 
太實用了,給力,大作。
wggaoxin
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LV6
高級工程師
  • 2018-5-4 13:26:00
 
變壓器腳位標錯,我之前是經常遇到,第三方實驗室會提示變壓器腳位不對,要我修改原理圖,X電容放電電阻我有遇到過,最早使用的是1M 2顆1206 串聯,后續改為2M 1206 4顆 兩并兩串,取交流啟動。DC線這個非常實用 ,多少號線多少支 ,這個非常好,只是不知道準不準確。也許每家供應商的線材都不一樣,可能會有誤差。
總之總結的很好。

z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-4 16:46:29
 
是的,表格供初步參考,不同線材廠家有不同的誤差,如果對精度要求比較高的項目,最好的辦法就是拿實物量測,或看供應商的規格書來定你的PCB孔徑

當然大型企業有著自己一套非常完善的PCB標準設計規范,就不用考慮這么多了。
ZWC317441532
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副總工程師
  • 2018-5-4 14:57:05
 
第2條:X電容的泄放電阻需放兩組,這個是否只針對某個標準號有這個要求呢?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-4 16:43:06
 
嗯,只是針對某一標準,如:UL62368、CCC認證
wangjun0854
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高級工程師
  • 2018-5-4 20:24:03
 
喲西
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 21:41:42
 
日語講的不錯哦
wggaoxin
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高級工程師
  • 2018-5-6 11:07:39
 
目前我公司的所有設計都是按照兩組泄放電阻設計的,具體針對那一個認證我還是真不知道。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 17:31:49
 
很多公司都是用兩組,目的就是為了符合所有標準
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:21:11
 
針對兩組泄放電阻,放個電路圖就更直觀了
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 21:40:47
 
圖來了,不要眨眼

XIAOTU80
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  • 2018-5-9 12:31:54
 
J1是啥,短路導線?接地?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-9 15:06:10
 
J1后面是到芯片的啟動引腳
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-6-6 08:47:30
 
這個圖很直觀
nonghanhan
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LV3
助理工程師
  • 2019-2-22 21:34:29
 
我前幾天去做3C認證,就兩個1M的1206電阻串聯,怎么認證公司沒有說這事????
張欽茗
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LV2
本網技師
  • 2018-5-18 09:13:14
 
-由IEC60950和IEC60065合并成的最新IEC62368標準有要求(說是2019年才生效),此標準主要針對音頻視頻,終端家庭類消費電子的電源。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-19 13:07:57
 
正解,感謝分享補充
Liyuewei
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本網技師
  • 2018-5-31 09:51:11
 
你可以不加泄放電阻,來個插拔測試
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-31 15:04:15
 
現在有很多芯片都有X電容放電功能了
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-5 13:02:50
 
---------------------------------華麗的分割線----------------------------------
6.電路設計,散熱片引腳的孔做成長方形橢圓形(經驗值:2*1mm),理由:避免組裝困難
橢圓形的孔方便散熱器有個移動的空間,這對組裝和過爐是非常有利的
7.電路調試,異常測試時,輸出電壓或OVP設計要小于60Vac(Vpk)/42.4Vdc(Vrms),理由:安規要求
這個新手比較容易忽略,所以申請認證的產品一定要做OVP測試,抓輸出瞬間波形
8.電路設計,電解電容的防爆孔距離大于2mm,臥式彎腳留1.5mm,理由:品質提升
一般正規公司都有這個要求,防爆孔的問題日本比較重視,特殊情況除外
9.電路調試,輸出有LC濾波的電路需要老化確認紋波,如果紋波異常請調整環路,理由:驗證產品穩定性
這個很重要,我之前經常碰到這個問題,產線老化后測試紋波會變高,現象是環路震蕩
10.電路調試,二極管并聯時,應該測試一顆二極管故障開路時, 產生的異常(包括TO-220 里的兩顆二極管),理由:品質提升
小公司一般都不會做這個動作的,一款優秀的產品是要經得起任何考驗的。

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liaozhaocheng
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  • 2018-5-5 13:27:44
 
樓主好人。謝謝分享。
對適配器類電源比較有經驗了。
第8點以前沒怎么注意,這個要求有什么硬性規定嗎?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-6 15:52:49
 
防爆孔間距是可以讓電解電容的防爆孔順利打開彎腳距離是保證引腳與內部引線良好連接狀態。

liaozhaocheng
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  • 2018-5-7 15:48:07
 
是指防爆孔和其它元件的距離吧?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 08:44:51
 
嗯,是的是的
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:25:27
 
測試OVP,外面測試機構如何檢測這項的。需要我們配合調高輸出電壓?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 21:44:33
 
不需要的,有兩個地方可以使輸出電壓瞬間變高:
1.短路光耦的1、2腳
2.短路431分壓電阻的下拉電阻

測試機構一般在這兩個地方著手驗證你的產品,在某一元件失效情況下,看你的產品是否會產生危險情況。





XIAOTU80
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版主
  • 2018-5-9 12:33:56
 
假如沒有過壓保護,輸出電壓就會一直過高了?一般先燒毀哪些器件
z443233785
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LV8
副總工程師
  • 2018-5-9 15:09:23
 
主控芯片都有OVP過壓保護功能,利用VCC繞組感應次級繞組電壓進行保護,如果OVP瞬間過高會損壞主控芯片
black_cheung
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副總工程師
  • 2018-10-17 14:33:20
 
OVP是這樣測試嗎?
以第二種為例,我認為431對地電阻慢慢變小去測試不是更有意義?

那如果是PSR的呢?

cyx7610
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總工程師
  • 2018-5-9 21:47:07
 
不錯。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-9 22:46:09
 
大哥,談談你的閱后感,有沒有學到什么,有沒有哪一點比較好的,這些一字一字碼出來的,不容易啊
long609689209
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副總工程師
  • 2018-5-14 10:23:47
 
第七點有點不明白,那如果我的產品是48V輸出,短路光耦,輸出過壓肯定是超過60V了,那樣豈不是不能通過了?如果是5V輸出就可以通過了?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-22 10:09:18
 
增加OVP保護電路,如增加一級光耦用來做OVP,如果產品功率小,一般的做法就是在輸出增加齊納管
cyx7610
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總工程師
  • 2018-5-21 22:41:53
 
值得借鑒。
ta7698
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副總工程師
  • 2018-5-22 10:56:28
 
第10點,受成本制約!
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-22 12:20:07
 
是啊,現在很少有人測那么細,不會考慮那么多的
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-5-24 09:07:01
 
第6條確實用橢圓孔好插件,有個移動的空間
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-6-4 08:43:04
 
第9點我也遇到過,就是更換了電解電容的廠家后,老化后紋波會變大
張東升
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高級工程師
  • 2018-6-8 10:12:49
 
您好,請問一下,這是否和電感磁芯的溫度有關系?
舒行科
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LV8
副總工程師
  • 2018-8-3 08:27:01
 
樓主一下子分享了這么多小技巧,和經驗。給你一個大大的贊。
qlsxkql
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副總工程師
  • 2018-8-3 16:35:13
 
謝謝樓主的經驗分享,很好的學習機會。
qq335702318
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副總工程師
  • 2018-9-19 22:16:13
 
7.電路調試,異常測試時,輸出電壓或OVP設計要小于60Vac(Vpk)/42.4Vdc(Vrms),理由:安規要求
   請問這個條是哪個標準的要求?
8.電路設計,電解電容的防爆孔距離大于2mm,臥式彎腳留1.5mm,理由:品質提升
  請問這個條是哪個標準的要求?  
9.電路調試,輸出有LC濾波的電路需要老化確認紋波,如果紋波異常請調整環路,理由:驗證產品穩定性
   請問有哪些原因會導致LC濾波電路老化后紋波異常?
mamahuhu121
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LV6
高級工程師
  • 2019-4-24 10:46:28
 
感謝樓主總結分享。這些小的細節總是被忽視而造成很大的麻煩。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-6 16:44:29
 
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11.電路設計,如果PCB空間充裕,請設計成通殺所有安規標準,理由:減少PCB修改次數。
如果你某一產品是符合UL60335標準,哪天客戶希望滿足UL1310,這時你又得改PCB Layout拿去安規報備了,如果你畫的板符合各類標準,后面的工作會輕松很多。
12.電路設計,關于ESD請設計成接觸±8KV/空氣±15KV標準,理由:減少后續整改次數。
像飛利浦這樣的客戶都要求ESD非常嚴的,聽說富士康的還需要達到±20KV,哪天有這種客戶要求,你又得忙一段時間了。
13.電路設計,設計變壓器時,VCC電壓在輕載電壓要大于IC的欠壓關斷電壓值。
判斷空載VCC電壓需大于芯片關斷電壓的5V左右,同時確認滿載時不能大于芯片過壓保護值
14.電路設計,設計共用變壓器需考慮到使用最大輸出電壓時的VCC電壓,低溫時VCC有稍微NOSIE會碰觸OVP動作。
如果你的產品9V-15V是共用一個變壓器,請確認VCC電壓,和功率管耐壓
15.電路調試,Rcs與Ccs值不能過大,否則會造成VDS超過最大耐壓炸機。
LEB前沿消隱時間設短了,比尖峰脈沖的時間還短,那就沒有效果了還是會誤判;如果設長了,真正的過流來了起不到保護的作用。
Rcs與Ccs的RC值不可超過1NS的Delay,否則輸出短路時,Vds會比滿載時還高,超過MOSFET最大耐壓就可能造成炸機。
經驗值1nS的Delay約等于1K對100PF,也等于100R對102PF


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z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-7 12:15:34
 
--------------------------------------分割線--------------------------------------
16.畫小板時,在小板引腳的90度拐角處增加一個圓形鉆孔,理由:方便組裝
如圖:

實物如圖:

實際組裝如圖:

這樣做可以使小板與PCB大板之間緊密貼合,不會有浮高現象
17.電路設計,肖特基的散熱片可以接到輸出正極線路,這樣鐵封的肖特基就不用絕緣墊和絕緣粒
18.電路調試,15W以上功率的RCD吸收不要用1N4007,因為1N4007速度慢300uS,壓降也大1.3V,老化過程中溫度很高,容易失效造成炸機
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windlei
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初級工程師
  • 2018-5-7 13:24:10
 
經驗之談,頂一個!
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-7 13:32:17
 
大師請留步,談談有啥收獲
JIMWE
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  • 2019-8-15 17:02:51
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頂起 頂起
jiekou514
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高級工程師
  • 2018-5-7 15:31:38
 
感謝健哥分享實用經驗技巧??吹侥闾岬胶芏喟惨帢藴?,我對于這一塊不是很熟悉,做適配器和LED電源該熟悉哪些標準呢?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-7 16:10:01
 
基本上以下標準都要熟悉:
60335、60601、61558、61347、60950、1310、62368、CCC、CE、BMSI等等
liaozhaocheng
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  • 2018-5-7 20:05:51
 
期待 LZ 開一帖講解安規認證
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 08:46:40
 
安規部分我也是菜鳥啊,我也想這個論壇能開一個講講安規的帖子
liaozhaocheng
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  • 2018-5-8 18:57:00
 
逛論壇這么多年,也沒見過系統講一下安規的帖子。期待啊
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 21:47:14
 
是啊,這是所有人期待,不過安規也沒什么難的。多做幾個案子認證就知道啦
jiekou514
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高級工程師
  • 2018-5-10 15:48:28
 
健哥,再講講變壓器磁芯選取的一些經驗嘛
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-11 08:45:13
 
變壓器選取一般先通過外殼和PCB結構來選。定好變壓器規格,利用AP法選取相應的磁芯
jiekou514
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高級工程師
  • 2018-5-19 12:33:04
 
能給出AP計算公式嗎?

z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-19 13:02:44
 
這是反激變換器的AP法公式

z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-19 13:22:48
 
樓上公式解釋:Pt是傳輸功率,Pt=Po/n+Po,其中n是效率
Fs:開關頻率
J:電流密度,395A/cm^2
Ku:窗口有效使用系數,一般0.2-0.4
Aw:單位cm^2
Ae:單位cm^2
Bm:單位T




來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-6-1 12:16:06
 
樓主能不能講個實例怎么用AP法選擇合適的變壓器啊
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-1 15:18:02
 
把參數往里面套就可以了
wdshuang09
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副總工程師
  • 2018-7-13 08:37:06
 
Pt是傳輸功率,Pt=Po/n+Po,其中n是效率有疑問,為什么還要加Po

XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:34:56
 
再拍幾個別的視角的圖吧,這樣看著還是不清楚怎么組裝一起的
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-9 15:12:05
 
照片看看后面能不能找機會補上,機子也不知道被我仍到哪個角落去了
Zhongcb
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本網技師
  • 2018-5-13 20:57:00
 
樓主,你好,麻煩解答下,在小板引腳的90度拐角處增加一個圓形鉆孔,那么這個鉆孔的直徑一般要設置為多大呢?小板的缺口與大板對應的位置尺寸一般是不是要設置成一樣的,比如,小板缺口長1MM,大板是不是留1MM的位置就行?

z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-13 21:13:00
 
小孔直徑是0.8mm,關于引腳直徑的問題,考慮PCB制作公差±0.1mm,大板孔走最小公差,小板走最大公差時,需至少預留0.2mm的公差。再考慮到組裝預留0.4mm,我的經驗值是0.5mm

z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-13 21:15:21
 
如果對小板歪斜角度要求較高的情況,大板的孔做成喇叭孔,小板引腳做成類似輕微斜角形狀
Zhongcb
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本網技師
  • 2018-5-13 23:37:02
 
感謝樓主的解答,大板的孔做成喇叭孔,小板引腳做成類似輕微斜角形狀這樣的工藝PCB板能做到?
black_cheung
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副總工程師
  • 2018-10-17 14:39:36
 
學習了
能給個圖示意下  按上面方法如果大小板錯開個0.5mm電氣上有些問題
zhao302609161
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高級工程師
  • 2019-10-11 08:58:58
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這個是不是可以理解為結構經常說的導角,現在把導角給去了?
creater
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高級工程師
  • 2018-5-30 14:03:45
 
60w 我用S3M    SMC
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-30 21:40:38
 
S3M    SMC ,你好,請問是什么
black_cheung
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副總工程師
  • 2018-10-17 14:40:32
 
指的是RCD的D管,也是用慢管的
qlsxkql
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副總工程師
  • 2018-11-29 10:29:25
 
樓主這個帖子是異常的火爆啊。
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:33:13
 
15再解釋一下吧,RC作為時間常數,計算得100ns,跟樓主說的1ns,之間還有啥換算關系。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 22:30:54
 
RC取值是經驗值,100nS的時間常數和1nS的延時具體關系還沒仔細研究過,不過對于不同芯片CS腳的內部結構會不一樣,有些芯片內部CS是電流鏡像,在這方面的取值和電路結構會有所差異。所以具體還是需看芯片資料來確定使用參數。
nc965
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  • 2018-5-25 10:15:30
 
直接用T=RC衡量,100nS控制即可,不是經驗值。感覺稍偏大,建議按不大于Vds(Vgs)下降沿控制。
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:37:09
 
我們產品都是按照樓上提的12的靜電指標,做的測試
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 22:33:34
 
這樣的指標做出來,產線的不良品會少很多
Zhongcb
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本網技師
  • 2018-5-13 23:41:38
 
樓主,對于高低壓過流點差異比較大,除了調整LEB前沿消隱時間的電容外 有沒有比較好的辦法呢?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-14 09:25:26
 
一般做法是從母線接個電阻拉下來接到CS腳做補償
black_cheung
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副總工程師
  • 2018-10-17 14:42:51
 
影響待機,建議使用具內置高低壓OCP補償的IC
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-6-1 12:15:17
 
VCC電壓在輕載電壓要大于IC的欠壓關斷電壓值
請問這個是用萬用表量,還是用示波器看它的最小值,還是看有效值
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-1 15:19:07
 
我一般是看有效值,萬用表量也可以的
yutingwen
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副總工程師
  • 2019-5-18 10:47:04
 
看最小值,示波器檢測。
qq335702318
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副總工程師
  • 2018-9-19 22:19:49
 
11.電路設計,如果PCB空間充裕,請設計成通殺所有安規標準,理由:減少PCB修改次數。
     請問安全距離設計為多少mm,可以通殺所有標準?     我覺得這里應該可以整理一份表格
     在有條件的情況下取通殺所有標準的距離設計
     實在沒辦法,就放棄最嚴厲但實際上又沒必要滿足的標準
12.電路設計,關于ESD請設計成接觸±8KV/空氣±15KV標準,理由:減少后續整改次數。
     如何設計?我實在不知道如何在設計前就評估ESD性能



鉅微電源-小羅
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副總工程師
  • 2018-5-7 13:32:40
 
好東西   實用  頂起來   多多更新啊
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-7 13:34:14
 
有羅總的支持,我會大力更新
yzw198612190003
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初級工程師
  • 2018-5-7 13:55:17
 
蔣老師給力
cyx7610
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總工程師
  • 2018-5-7 21:12:59
 
值得借鑒。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 08:48:26
 
多謝大家的支持,后續更精彩,敬請大家持續關注
ZWC317441532
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副總工程師
  • 2018-5-8 09:02:28
 
都是實實在在的經驗,希望樓主到時整理成PDF文檔,最后發出來.大家學習起來就更連慣了,更方便了.
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 11:24:38
 
多謝支持,后續更精彩,敬請持續關注
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 09:17:21
 
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19.電路調試,輸出濾波電容的耐壓致少需符合1.2倍余量,避勉量產有損壞現象。
之前是犯了這個很低級的錯誤,14.5V輸出用16V耐壓電容,量產有1%的電容失效不良。
20.電路設計,大電容或其它電容做成臥式時,底部如有跳線需放在負極電位,這樣跳線可以不用穿套管。
這個可以節省成本。
21.整流橋堆、二極管或肖特基,晶元大小元件承認書或在BOM表要有描述,如67mil(理由:管控供應商送貨一至性,避免供應商偷工減料,影響產品效率)。
另人煩腦的就是供應商做手腳,導致一整批試產的產品過不了六級能效,原因就是肖特基內部晶元用小導致。
22.電路設計,Snubber 電容,因為有異音問題,優先使用Mylar電容 。
處理異音的方法之一。


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z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 10:38:06
 
感謝大家支持
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:42:47
 
針對19,是針對鋁電解?如果輸出用固態電容,是不是效果要好,建議取多少余量?
無極性鎳電容,耐壓效果更好一些,相比鋁電解,就是容量做不大。這個耐壓余量可以更小了。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 22:06:46
 
固態雖然耐壓方面比電解好,但也建議1.2倍余量為佳,鎳電容沒有接觸過, 還望版主大人能普及一下這方面的知識
XIAOTU80
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  • 2018-5-9 12:36:24
 
那個電容也就是10U,22U很小的  經常在一些芯片的供電引腳上用。
z443233785
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  • 2018-5-9 15:05:31
 
一般用在DC-DC模塊電源上比較多吧
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:45:31
 
Snubber 電容,也有很多人用貼片電容了,這時候怎么選?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-8 22:09:01
 
多數時候,因為PCB空間限制,確實會使用貼片電容,可使用NPO材質的電容處理異音問題
XIAOTU80
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  • 2018-5-9 12:38:17
 
電容這個異音問題,產生機理可以再解釋一下
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-9 15:04:51
 
X7R材質的電容有壓電效應,即加上電壓可以發生形變,加上交變電壓則產生振動,振動頻率在音頻范圍則發聲
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-10 09:20:20
 
通常RCD吸收部分的貼片電容會產生音頻噪聲,PCB板當共振體,用插件電容卻很少產生噪聲,對于貼片電容,電容在電路板上的位置會影響噪聲的產生,放置PCB板邊緣的電容,產生的音頻噪聲會很小,電路板厚度也有很大影響,通常較薄的噪聲更小。
wggaoxin
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高級工程師
  • 2018-5-13 11:15:21
 
用插件的瓷片電容也同樣會產生噪音,只用用滌綸電容才不會產生噪音。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-10 09:21:18
 
RCD吸收的電容盡量不要用貼片的,這個電容是音頻噪聲源之一,所有介質材料在電場應力下發生形變,產生壓電效應,陶瓷電容含有豐富的鈦酸鋇,非線性介質材料,在正常溫度下也會產生壓電效應
,如果使用貼片電容,由于上述所說材質原因,加上交變電壓則產生振動,振動頻率在音頻范圍則發聲,所以這個電容優先使用滌綸電容。
周旭權
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  • 2018-5-14 11:39:01
 
RCD用滌綸電容吸收效果比較好。后來好像因為滌綸電容的溫度特性差,要求改用瓷片電容?,F在因為成本問題大多只用貼片電容了。
seawaterblue
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  • 2018-7-25 11:22:44
 
以前做手機的時候就出現過
JIMWE
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  • 2019-8-15 17:03:18
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學習了
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:46:51
 
針對21,晶元大小這方面,最后是如何排查出來的
z443233785
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  • 2018-5-8 22:11:13
 
當初供應商送樣承認,我留有初使樣品,最開始是電性對比,另一方面開冒看晶元大小
ZWC317441532
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  • 2018-5-9 08:05:56
 
怎么個開冒?
z443233785
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  • 2018-5-9 09:52:09
 
這個需要送到專業機構去,一般是先用一種化學藥水把表面的樹脂膠體化開,露出芯片并清洗后用高倍數放大鏡查看


black_cheung
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  • 2018-10-17 14:50:40
 
樓主,請教下
二極管這類提及于晶元大小的問題
我感覺好像是大陸小品牌的居多?
像ON,NXP,ST這類,或者臺系PANJIT,TSC等,他們會有這樣的問題不?
我想我們要求讓他們標出晶元大小,他們應當不會理睬吧?
liaozhaocheng
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  • 2018-5-8 18:55:09
 
20,電容底部放跳線經常燙爛包皮的
z443233785
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  • 2018-5-8 22:12:08
 
是的,包皮燙傷有風險隱患
black_cheung
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  • 2018-10-17 14:47:57
 
19.電路調試,輸出濾波電容的耐壓致少需符合1.2倍余量,避勉量產有損壞現象。
之前是犯了這個很低級的錯誤,14.5V輸出用16V耐壓電容,量產有1%的電容失效不良。




個人的看法:
1.如果是常態使用,使用16V耐壓電容有失效的案例,請教下,是設計不良還是原材料不良?


2.另一方面,輸出濾波電容的耐壓個人認為從OVP考量更為合理些
比如,輸出是12V,使用16V電容行不?可如果測試出來的OVP是18V呢?
z443233785
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  • 2018-5-9 10:04:11
 
--------------------------------------分割線--------------------------------------




23.電路設計,啟動電阻如果使用在整流前時,要加串一顆幾百K的電阻,理由:電阻短路時,不會造成IC和MOSFET損壞。
電路圖稍后放上,請關注回貼
24.電路設計,高壓大電容并一顆103P瓷片電容位置,理由:對幅射30-60MHz都有一定的作用。
空間允許的話PCB Layout留一個位置吧,方便EMI整改
25.在進行EMS項目測試時,需測試出產品的最大程序,直到產品損壞為止。
例如ESD 雷擊等,一定要打到產品損壞為止,并做好相關記錄,看產品余量有多少,做到心中有數
26.電路設計,異常測試時,短路開路某個元件如果還有輸出電壓則要進行LPS測試,過流點不能超過8A。
超過8A是不能申請LPS的
27.安規開殼樣機,所有可選插件元件要裝上供拍照用,L、N線和DC線與PCB要點白膠固定。
這個是經常犯的一個毛病,經常一股勁的把樣品送到第三方機構,后面來來回回改來改去的




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z443233785
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  • 2018-5-9 20:58:21
 
電路圖來了,圖文并茂

XIAOTU80
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  • 2018-5-10 09:20:00
 
一級泄放電阻是經R5為芯片在啟動階段供電?
那只用一級是否可行,去掉后面那2泄放電阻,這樣既泄放,又經R5為芯片提供啟動能量。
再有的人是母線經電阻直接接到芯片供電引腳上。泄放電阻單獨并X上。
z443233785
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  • 2018-5-10 09:25:43
 
為了符合CCC標準才加的兩組泄放電阻的,R5這條線路有兩個功能:一個是給芯片提供初次啟動能量,一個是系統關閉時通過R5對X電容放電

z443233785
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  • 2018-5-10 09:26:36
 
這樣的話,泄放電阻的阻可以加大,從而降低待機功耗
z443233785
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  • 2018-5-10 09:36:25
 

--------------------------------------分割線--------------------------------------
28.電路調試,冷機時PSR需1.15倍電流能開機,SSR需1.3倍電流能開機,避免老化后啟動不良
PSR現在很多芯片都可以實現“零恢復”OCP電流,比如ME8327N,具有“零恢復”OCP電流功能
29.電路設計,請注意使用的Y電容總容量,不能超過222P, 因為有漏電流的影響
針對不同安規,漏電流要求也不一樣,在設計時需特別留意
30.反激拓補結構,變壓器B值需小于3500高斯,如果變壓器飽和一切動作將會失控,如下左圖為正常,右圖為飽和。


變壓器的磁飽和一定要確認,重重之重,這是首條安全性能保障,包括過流點的磁飽和、開機瞬間的磁飽和、輸出短路的磁飽和、高溫下的磁飽和、高低壓的磁飽和。
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Denson
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  • 2018-5-10 13:57:31
 
第30條的“3500高斯”,對不同材質的磁芯是否可以區分對待?
z443233785
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  • 2018-5-10 14:15:24
 
材質好的磁芯可以放寬一點,具體還是以實際項目要求為準,是否有更嚴酷的要求等
long609689209
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3500高斯要求是相對應PC40材質吧
z443233785
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  • 2018-5-14 15:02:47
 
具體磁通密度以實際磁芯材質為準
nc965
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建議實測
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  • 2018-10-17 14:52:25
 
實測才靠譜
XIAOTU80
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  • 2018-5-12 10:23:26
 
針對30,那些飽和,有針對性的測試?
假設碰到飽和了,如何改進呢
z443233785
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  • 2018-5-14 15:01:09
 
有如下四種解救方法:
1.減小變壓器感量
2.提升開關頻率
3.加大變壓器匝比
4.如果只是輕微飽和,使用好一點的磁芯材質,如PC95或以上
XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:24:25
 
你們常規的用PC多少,  很多變壓器廠家還是常用PC40吧

XIAOTU80
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  • 2018-5-11 08:38:23
 
很細致的考慮,每個地方,都要考慮如何能降低功耗
z443233785
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  • 2018-5-11 08:48:20
 
降低待機有很多地方可以下手
來領盒飯
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  • 2018-6-6 08:49:10
 
去掉一組泄放應該可以吧
liaozhaocheng
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  • 2018-5-10 13:31:26
 
對于24,這個電容用不好會比較容易壞。
z443233785
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  • 2018-5-10 14:16:07
 
這個電容最好用插件的
s453208
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  • 2018-5-10 14:30:27
 
好好好,支持一下
z443233785
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  • 2018-5-11 08:58:46
 
31.結構設計,散熱片使用螺絲固定參考以下表格設計,實際應用中應增加0.5-1mm余量,參考如下表格:

BOM表上寫的螺絲規格一定要對,不然量產時會讓你難受
32.結構設計,AC PIN焊線材的需使用勾焊,如果不是則要點白膠固定,理由:安規要求
經常被第三方機構退回樣品,整改
困惑
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  • 2018-5-11 11:51:05
 
樓主經驗之談,細節的東西很受用,平時就容易忽略,到后面再改來改去
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-11 16:21:26
 
以前做一個項目至少有一半時間是改來改去的
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-12 09:24:04
 
33.電路設計,COMP/CS/RT等不可靠近高壓、不可由高壓啟動電阻下穿過
之前有款機子生產總是有部分不良,死活找不出原因,后來找到問題是因Trace邊緣綠漆造成跳火

XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:40:51
 
勾焊是?
樓上提到的產品是賣給哪些客戶?做什么認證?
z443233785
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  • 2018-5-16 09:32:25
 
勾焊就是線材穿過AC PIN的圓孔后回形再焊接,類似打勾形狀。產品都是銷往全球各地,認證當然也是全球相關國家的認證都會做
XIAOTU80
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  • 2018-6-14 18:22:22
 
TO-220,看到散熱器厚度更厚,散熱器長度反而需要的更長了。這是因為?
z443233785
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  • 2018-6-15 13:30:19
 
版主真細心,散熱片變厚,也是變厚0.5mm,所以螺絲也變長0.5mm,表格只是參考,不是硬性指標
XIAOTU80
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  • 2018-6-16 17:29:54
 
設計時散熱器選厚的合適,還是薄點的更合適?
z443233785
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  • 2018-6-17 12:18:20
 
尤其增加散熱片面積,不如增加散熱片厚度效果好,在空間不夠的情況下,增加散熱片厚度是一個好的選擇
liguanghui2588
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  • 2018-5-12 12:22:13
 
這些小技巧非常實用的
feiyangziwo
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  • 2018-5-13 13:30:34
 
小技巧大用途啊,,,
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-13 20:53:50
 
34.傳導整改,分段處理經驗,如下圖,這只是處理的一種方法,有些情況并不是能直接套用

XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:27:32
 
這個圖總結的挺好。
見過有在Y電容上套個小磁珠,或者MOS管上套磁珠的
這些主要針對什么起抑制作用?
z443233785
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  • 2018-7-24 22:45:17
 
樓下有回復
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-13 20:56:18
 
35.輻射整改,分段處理經驗,如下圖,適合一些新手工程師,提供一個參考的方向,有些情況并不是能直接套用,最主要的還是要搞清楚EMI產生的機理。









long609689209
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  • 2018-5-14 10:34:45
 
頂樓主,感謝分享
wyxdy2014
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  • 2018-5-14 23:53:45
 
好貼,大家過來頂一個!
z443233785
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  • 2018-5-16 09:20:24
 
感謝支持
XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:34:58
 
上個傳導,剛想到磁珠問你,這個輻射樓層就得到答案了。
套磁珠,主要是抑制輻射
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-16 09:15:29
 
確實,版主大人看的真仔細,佩服佩服
XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:37:07
 
DS并小電容,小電容大約多大合適。
并的不合適,可能會炸機
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-16 09:17:52
 
這招是在萬不得已情況,什么叫萬不得已?就是你整輻射整的快要被抄魷魚的時候再用。一般不建議這樣用,這是下乘功夫
THTTH1982
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  • 2018-5-28 16:58:09
 
這樓很實用,記住了,相信很多人都要收藏一下。
hit158
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  • 2019-8-15 15:36:02
  • 倒數7
 
大師:你好
幫忙分析一下下面的,整改的方向
我先說明下我電路
1:電源 10W  PI  TOP264方案  變壓器 500uH   漏感 10uH
2:沒有PE,兩線制輸入,原理圖見下  18V輸出的2路沒有使用,只有VCC -12V輸出使用了
3:CE現在測試過了,但是DP超出很多,尤其在30M附近

我當時在測試機構整改的方案如下,但是一直沒變化
(1/N和地線 和 地線之間增加 2.2nF Y電容   變成3線制    但是沒用)
(2:初級RCD參數,C變更1nF + 200K    沒用,)

現在我的打算整改思路如下
1:在原邊大電容出并聯 CBB電容680nF
2:在輸出共模電感值 增大,試試
3:變壓器打算重新繞,我這個變壓器沒有采用三明治結構,打算增加屏蔽,試試
其他的方案也沒想出來
請大師指點方向
謝謝

原理圖.PNG (98.58 KB, 下載次數: 17)

原理圖

原理圖

DP+負載.PNG (460.84 KB, 下載次數: 17)

DP+負載

DP+負載

DP+未接負載.PNG (458.46 KB, 下載次數: 27)

DP+未接負載

DP+未接負載

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原理圖

原理圖

EE25-0.5mH-Ver2.0.pdf

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變壓器繞制

z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-15 09:02:04
 
36.浸漆的TDK RF電感與未浸漆的鼓狀差模電感,浸漆磁芯產生的噪音要小12dB
聲音解決方法之二
37.變壓器生產時真空浸漆,可以使其工作在較低的磁通密度,使用環氧樹脂黑膠填充三個中柱上的縫隙
聲音解決方法之三
XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:38:46
 
自制變壓器時,經常會聽到響聲,這時候沒時間浸漆,就先用紙殼啥的墊一下,噪音明顯就降低很多了。
浸漆后,噪音更小甚至幾乎聽不到了。
z443233785
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  • 2018-5-16 09:01:12
 
沒含浸變壓器的聲音是可以聽出來的,你這招倒是沒有用過,紙殼是怎么墊的,是墊在變壓器內部嗎,還是墊在電源產品底部
XIAOTU80
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  • 2018-5-16 15:16:24
 
磨變壓器氣隙的時候,把骨架磁芯都墊結實了
z443233785
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  • 2018-5-17 12:04:31
 
不過還是會有輕微縫隙吧
XIAOTU80
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  • 2018-5-17 18:53:16
 
做樣機的時候,自己繞變壓器快,也只能那樣先處理下了,基本噪音不大
z443233785
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  • 2018-5-18 11:48:13
 
自己繞的變壓器一般都沒時間去含浸的,調機的時候繞完就直接干 上了
z443233785
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  • 2018-5-16 09:28:44
 
38.這次拋個關于PCB碰到的問題,如圖,為什么99SE畫板覆銅填充的時候填不滿這個位置?像是有死銅一樣
        

答案已放在了123樓
困惑
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  • 2018-5-16 09:42:33
 
這個問題我也遇到過,沒找到原因。不過已經不用99了。
z443233785
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  • 2018-5-16 14:11:38
 
D1這個元件有個文字描述的屬性放在了頂層銅箔,如圖


把它放到頂層絲印后,完美解決。


XIAOTU80
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  • 2018-5-17 18:54:51
 
描述性的,一般都用黃色線,也就是A面時的TOPOVER層的
z443233785
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  • 2018-5-18 10:48:33
 
文字在絲印層和銅箔層新手比較容易搞混
z443233785
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  • 2018-5-16 14:15:50
 
99會產生很多非常怪異的問題,特別是新手在使用的時候,遇到的問題特別多
liaozhaocheng
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  • 2018-5-16 21:26:17
 
請教一下沒有網絡是敷銅怎么設置?
z443233785
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  • 2018-5-17 12:01:01
 
沒有網絡的話 ,直接畫2D線或用方塊填,像織毛衣一樣,哪里有空地就填哪
liaozhaocheng
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  • 2018-5-17 12:18:56
 
是的,方塊經常填不到角落的地方,有點麻煩
liguanghui2588
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  • 2018-5-17 08:28:04
 
這個問題好多初學者都遇到過,非常給力
FHXWT
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  • 2018-5-17 11:24:33
 
支持來了
z443233785
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  • 2018-5-17 12:02:37
 
感謝支持
z443233785
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  • 2018-5-18 12:21:37
 
39.變壓器銅箔屏蔽主要針對傳導,線屏蔽主要針對輻射,當傳導非常好的時候,有可能你的輻射會差,這個時候把變壓器的銅箔屏蔽改成線屏蔽,盡量壓低30M下降的位置,這樣整改輻射會快很多。
EMI整改技巧之一
40.測試輻射的時候,多帶點不同品牌的MOS、肖特基。有的時候只差2、3dB的時候換一個不同品牌會有驚喜。
EMI整改技巧之二
41.VCC上的整流二極管,這個對輻射影響也是很大的。
一個慘痛案例,一款過了EMI的產品,余量都有4dB以上,量產很多次了,其中有一次量產抽檢EMI發現輻射超1dB左右,不良率有50%,經過層層排查、一個個元件對換。最終發現是VCC上的整流二極管引發的問題,更換之前的管子(留低樣品),余量有4dB。對不良管子分析,發現管子內部供應商做了鏡像處理。
liguanghui2588
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  • 2018-5-18 12:36:19
 
可以對EMC整改這塊做個詳細的分析嗎
z443233785
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  • 2018-5-19 13:06:56
 
關于EMC,網上的資料已經有很多了,我就不班門弄斧啦,理論我只懂皮毛,這個帖子已經講了很多實際的,比如94樓和95樓,大多數情況都可以應付了
liguanghui2588
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  • 2018-5-23 17:20:15
 
這些經驗總結的非常切合實際
周旭權
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  • 2018-5-21 09:05:46
 
“管子內部供應商做了鏡像處理”,這個能 說說,第一次聽說。
z443233785
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  • 2018-5-21 13:07:00
 
這個就在我的知識能力范圍之外了,供應商回復鏡像,并未做其它解釋,關于內部晶元構造,看其它網友能不能幫忙解釋一下
black_cheung
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  • 2018-10-17 14:58:20
 
鏡像處理是什么意思?
zengfl
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  • 2018-11-23 15:04:17
 
樓主,銅箔屏蔽我知道,就是這個線屏蔽怎么弄的?

z443233785
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  • 2018-5-20 09:01:32
 
42.一個冷知識,如何測量PCB的銅箔厚度?

方法:在PCB板上找一條光滑且長的線條,測量其長度L,再測寬度W,再用DC源加1A電流在其兩端測得壓降U
依據電阻率公式得出以下公式:

例:取一段PCB銅箔,長度L為40mm,寬度為10mm,其通過1A電流兩端壓降為0.005V,求該段銅箔厚度為多少um?


liaozhaocheng
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  • 2018-5-20 21:11:39
 
好方法,儀器精度得比較高,連接線的誤差也得計算。
z443233785
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  • 2018-5-21 08:56:07
 
用LCR
yzw198612190003
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  • 2018-5-21 14:51:35
 
科環的儀器,基本傳導測試結果,和第三方檢測機構都差不多,
kingbao
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  • 2018-12-26 11:30:10
 
厲害,我的個乖乖
z443233785
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  • 2018-5-21 13:52:59
 
43.一款36W適配器的EMI整改案例,輸出12V/3A,多圖對比,整改花費時間3周。

變壓器繞法一:Np1→VCC→Ns1→Ns2→銅屏蔽0.9Ts→Np2
PCB關鍵布局:Y電容地→大電容地,變壓器地→Vcc電容→大電容地
注:變壓器所有出線沒有交叉

圖一(115Vac)


圖一所示可以看到,130-200M處情況并不樂觀;
130-200M主要原因在于PCB布局問題和二次側的肖特基回路,改其它地方作用不大,肖特基套磁珠可以完全壓下來,圖忘記保存了。
為了節約成本,公司并不讓我這樣做,因為套磁珠影響了成本,當即NG掉此PCB布局,采用圖一a方式PCB關鍵布局走線。


變壓器繞法不變:Np1→VCC→Ns1→Ns2→銅屏蔽0.9Ts→Np2
PCB關鍵布局:Y電容地→變壓器地→大電容地
注:變壓器內部的初級出線及次級出線有交叉
圖一a (115Vac)


圖一a可以看出,改變PCB布局后130M-200M已經完全被衰減,但是30-130M沒有圖一效果好,可能變壓器出線無交叉好一些。仔細觀察,此IC具有抖頻功能,傳導部分頻段削掉了一些尖峰;


圖一b(230Vac)


圖一b可以看到,輸入電壓在230Vac測試時,65M和83M位置有點頂線(紅色線)


圖一b-1(230Vac)



原邊吸收電容由471P加大到102P,65M位置壓下來一點,后面還是有點高,如圖一b-1所示;

圖一b-2(230Vac)


變壓器屏蔽改成線屏蔽(0.2*1*30Ts),后面完全衰減,如圖一b-2;


圖一b-3(115Vac)

115Vac輸入測試,后面150M又超了,發克!高壓好了低壓又不行,惱火??!看來這招不行;


圖一b-4(115Vac)

變壓器屏蔽還是換成銅箔屏蔽(圈數由0.9Ts改成1.3Ts),效果不錯,如圖一b-4所示。

圖一b-5(230Vac)


115Vac輸入測試,測試通過。
結論:
一:變壓器出線需做到不交叉;
二:Y電容回路走線越短越好先經過變壓器地再回到大電容地,不與其它信號線交叉;






niujindai
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本網技師
  • 2018-5-21 15:49:36
 
好貼,LZ多年經驗無私奉獻,給你一萬年的贊
z443233785
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  • 2018-5-22 10:10:59
 
這。。萬年烏龜才能享得起這個福
XIAOTU80
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  • 2018-5-23 12:28:33
 
你們前面一般幾級濾波,有用到2個濾波電感在前級?
z443233785
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  • 2018-5-23 14:00:35
 
24W 以下一級,30W-90W兩級
XIAOTU80
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  • 2018-5-25 08:11:17
 
PCB布局時,有沒有考慮將2個濾波器成直角放置?
滄海一粟
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高級工程師
  • 2018-6-15 09:30:16
 
暈呀,前天才打個板子,Y電容刻意繞開旁邊的變壓器地,舍近求遠接了大電容地。與你上面結論相反,悔沒有早點看到此貼!
qq757094370
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初級工程師
  • 2019-7-8 15:02:20
 
這圖分享的非常棒,感謝樓主
yzw198612190003
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  • 2018-5-21 14:16:52
 
樓主棒棒噠,頂
yzw198612190003
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  • 2018-5-21 14:33:02
 
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-21 16:03:34
 
這個項目后面去第三方機構,直接測試通過了,不用整改
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-22 10:07:40
 
這廣告打的
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-23 14:05:32
 
發現看的人多,回復的人卻很少,一個人的精彩嗎? 都沒激情繼續寫下去了
困惑
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高級工程師
  • 2018-5-23 14:38:16
 
在慢慢消化,再應用到實際案例中去看看效果如何
XIAOTU80
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  • 2018-5-23 18:55:23
 
樓主繼續啊,一些EMC整改前后明顯的,都可以拿上來提一下。輻射發射,對一些沒有設備的廠家來說,比較麻煩,在測試認證機構那改又來不及了。
這方面也可以拿些例子講講。
張東升
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  • 2018-6-8 15:04:57
 
不是不回復,像我這種小白,實在只有做筆記的份啊
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-5-24 09:05:36
 
很實用
XIAOTU80
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  • 2018-5-24 11:42:12
 
氮化鎵MOS,你們用到了沒?
如果用到,可以分享下設計經驗。
氮化鎵MOS設計驅動電路時,對上管要求,上管到驅動的距離要盡可能短,下管可稍長點。
氮化鎵MOS速度很快,達6nS,所以接地線及管子的引線偏長會帶來寄生電感的問題,易引起振蕩.探頭得改下,否則易因振蕩而燒掉MOS。
那探頭如何改,能更好的測量該MOS的波形?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-24 13:42:05
 
因為GaN MOS的開關頻率高,Qtotal太小,驅動電路上稍微有點干擾就容易誤開通
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-24 13:43:05
 
另外這種MOS價格高,一般產品用不起,目前市場還沒完全普及
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-26 14:48:38
 
版主,請問你有氮化鎵MOS的規格書嗎?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-24 13:52:53
 
44.一款48W(36V/1.33A)整改EMI案例,僅僅是調整了肖特基吸收就把30-40M壓下來。
115Vac低壓30M紅色頂線





230Vac高壓30M紅色也頂線




調整肖特基吸收后:
115Vac低壓,走勢圖非常漂亮



230Vac高壓,走勢圖非常漂亮


wyxdy2014
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高級工程師
  • 2018-5-24 22:38:40
 
確實是好貼,非常感謝樓主!
XIAOTU80
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  • 2018-5-25 08:09:40
 
調整輸出整流二極管的RC吸收?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-25 09:21:43
 
嗯,RC吸收并不是越大越好,也不是越小越好,而是要剛剛好,吸收用大了EMI反而變差,用小了起不了作用
XIAOTU80
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  • 2018-5-25 14:18:14
 
這個地方的RC吸收,如果借助示波器如何看,修改的為理想的了
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-26 14:47:32
 
這方面沒有具體用示波器去整改過,一般都是在實驗室整改,我看論壇上有帖子有講過這個RC,用示波器測量觀看 可以調整到合適的值。
liguanghui2588
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  • 2018-5-26 16:16:55
 
對了樓主,醫療設備對地漏電流超了0.XXMA,好解決嗎
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-26 19:33:53
 
有Y電容嗎,Y電容減小,或者做成無 Y的,或者減小變壓器寄生的分布電容
liguanghui2588
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  • 2018-5-28 12:41:28
 
有Y電容,但是去掉或者減小也會影響EMI啊
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-28 15:33:56
 
變壓器層間加膠帶,減小層間分布電容,
你這個漏電流超了,無論改動哪里都是會影響EMI的

liguanghui2588
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  • 2018-6-7 11:29:49
 
變壓器層間加膠帶,你說的在層間用膠帶繞一圈嗎,這種還真沒用過
black_cheung
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副總工程師
  • 2018-10-17 15:05:56
 
樓主能講解下,怎樣才算是剛好? 吸收做到恰到好處
寶樂
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本網技師
  • 2018-10-15 10:42:02
 
怎么調整肖特基吸收,有沒有具體例子呢。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-27 09:12:34
 
45.安規距離一覽表,篇幅問題只能排這么多標準



以上僅供參考,針對反激無PFC電路適用。
這個表是好幾年前做的了,今天翻出來一起和大家學習交流,或有問題的地方還請幫忙斧正
也請幫忙提一下需要優化的建議,謝謝!
nc965
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  • 2018-5-27 09:17:24
 
樓主辛苦了
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-27 09:24:16
 
感謝支持,有不對的地方還請版主大人提出寶貴的意見
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-27 09:29:18
 
我覺得185樓的表格還有優化的地方,現在發上來希望能征集大家的寶貴意見,我到時再統一優化
nc965
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  • 2018-5-27 09:50:25
 
支持,正好可以坐享其成
liaozhaocheng
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  • 2018-5-27 13:35:14
 
這個總結得比較好,但是要更新了
wangjun0854
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高級工程師
  • 2018-5-27 15:04:44
 
此帖必拿大獎,喲西!
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-28 10:24:52
 
俊哥哥,你這話看的我好有壓力
XIAOTU80
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  • 2018-5-28 08:51:24
 
這個是針對多大的耐壓等級而做的?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-28 09:02:07
 
185樓,表格圖片放大,圖片左上角有寫
周旭權
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高級工程師
  • 2018-5-28 09:05:37
 
這個圖做的非常好,非常直觀。
jiekou514
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高級工程師
  • 2018-5-28 10:14:22
 
健哥很強?。?!全是實戰經驗,加油!
liguanghui2588
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  • 2018-5-28 14:42:25
 
實戰出來的經驗才是最贊的
mzwr963852741
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高級工程師
  • 2018-5-28 18:23:10
 
這才是精華帖,謝謝樓主
cyz
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高級工程師
  • 2018-5-28 17:57:37
 
樓主大大,我想問一下,初級到core ,次級到core怎么看啊。。。。我的總共教我,一般把磁芯直接看成初級又是什么原因?

求解答,被初次級到刺心距離困擾很久了。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-29 09:25:42
 
初級到core ,次級到core,是把磁芯看成中間導體,這是少數情況下,一般是把磁芯直接看成初級,是定義磁芯為初級導體,但磁芯到次級的距離需符合相關距離標準,比如初極次極都使用了普通漆包線,磁芯被看成初極,那么磁芯到次極的距離是E+F,如下圖:




cyz
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高級工程師
  • 2018-5-29 10:14:25
 
這也就是 很多適配器的變壓器 次級都是飛線出來的原因是嗎?

普通漆包線和三層絕緣線的區別是什么,可以相信解釋一下嗎?
wulana
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副總工程師
  • 2018-5-29 14:52:14
 
測得好細
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-29 20:43:58
 
二次側飛線如果不飛出來焊接在變壓器次極引腳上,那么這個引腳到磁芯的爬電距離不夠,所以為滿足爬電距離,飛出來是比較簡單的方法
普通漆包線屬于基本絕緣,三層絕緣線屬于加強絕緣,在安規的標準中,基本絕緣和加強絕緣的爬電距離定義不一樣
qq335702318
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LV8
副總工程師
  • 2018-9-19 22:22:31
 
好貼
贊32個??!
樓主慢慢的經驗分享
好好看
可以少走幾年冤枉路?。?!
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-29 22:02:23
 
46.來一個花了很多錢整改的一個案子,加濕器,這幾年加濕器很流行,相信有不少工程師有碰到類似的問題。
這個項目配水泥電阻,輻射測試余量有6個dB以上,一旦接上加濕器一起測試輻射,就..就..就超了,這是很多工程師不愿意發生的意外。



整改過程:


1.輻射超的那張圖沒打印,這是肖特基增加吸收47R+102P的測試結果,余量只有2.01dB





2.這個是加大Y電容,由471P改為102P,發現反而變差了,余量只有0.12dB,兄弟,很尷尬有沒有?





3.Y電容改回去,再改小一點,由102P改回101P,余量2.68dB,看來不能再小了





4.試一下減輕肖特基吸收,電阻47R改為100R,意料之中的結果,余量變小了,1.01dB





5.輸出正負極并一個103P電容,余量2.53dB,此刻樓主已經變得緊張了,因為昂貴的測試費用在腦子里轉著。



6.來個猛一點的,加重肖特基吸收,電容102P改到472P,余量沒了,超了0.65dB,慌了





7.手忙腳亂的把肖特基吸收還原,電容改小到471P,余量2.23dB





8.肖特基吸收使用22R+102P,余量1.92dB,發現一直在這個邊緣徘徊,腦子現在是亂的





9.原邊RCD吸收100R改為200R,余量1.76dB,無語了,開始出汗了





10.原邊RCD吸收,電阻200R改到0R,余量1.03dB,發克!越整越差了,佛都有火了





11.休息了一下,喝了杯咖啡,精神來了,這時已經耽誤了20分鐘了,20分鐘可是浪費了幾百塊RMB。


腦子清醒后開始干活,在輸出加了個小共模T9*5*3的,量了下感量470uH,余量2.66dB,發現頻段變了,說明很有效果。





12.輸出共模增加了5Ts,感量900uH,余量3.85dB,不錯不錯,開始哼起了小曲~





13.改變輸出小共模的繞法,改成雙線并繞12Ts,感量900uH,余量有4.25dB了,任務完成







一共13張整改圖,一張不漏的,整改時間剛好一個半小時,送給那些跟我一樣有類似的項目一個參考。





周旭權
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高級工程師
  • 2018-5-30 10:24:37
 
點贊,不錯的經驗分享。
liaozhaocheng
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  • 2018-5-30 12:23:04
 
很多產品已經定型,無法加共模了
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-30 13:42:38
 
空間也類似時間,擠一擠還是有的,當初也是產品定型,后面想辦法擠進去的,場面不亞于早晚高峰擠地鐵現狀
huifeideyu
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初級工程師
  • 2018-5-30 20:37:39
 
能否介紹入手開關電源的學習捷徑?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-30 21:39:34
 
學習沒有捷徑,腳踏實地。從技術員或維修做起接觸電源,然后做測試員,再到助理跟工程師學習,開點案子
liguanghui2588
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  • 2018-5-31 16:44:01
 
的確沒有捷徑,沒有基礎剛開始的確較難,慢慢來
nc965
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  • 2018-5-31 16:45:29
 
此貼就是捷徑
liguanghui2588
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  • 2018-5-31 16:54:09
 
有樓主的經驗可以少走好多彎路
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-31 17:29:07
 
此地無銀三百兩
liguanghui2588
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  • 2018-6-1 16:32:28
 
此地有黃金萬兩
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-2 10:20:05
 
感謝支持,此地都是用錢買來的教訓
liguanghui2588
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  • 2018-6-3 22:22:03
 
好帖,大家都會支持的
XIAOTU80
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  • 2018-6-4 18:32:00
 
加電感量大的共模電感最有效果了
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-4 18:54:35
 
嗯,對加濕器是這樣的
XIAOTU80
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  • 2018-6-4 18:32:54
 
傳導發射也是這樣
z443233785
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副總工程師
  • 2018-5-31 22:12:04
 
47.分享兩個剛入門時,使用CAD、PADS上遇到的問題
a..PADS畫好的PCB導出為DXF文件,CAD打開后是由雙線組成的空心線段,如圖:

剛開始不會時,是用L命令一根一根的描,狂汗。。
使用多次后,解決方法是使用X命令就可以變成單根線


b..CAD圖檔線框轉PADS做PCB外框圖方法:
step1.在CAD里面刪掉沒有的線,只剩下板框,其它線也可以不刪。
step2.在鍵盤上敲PE,回車,鼠標點中其中一邊,再敲Y,回車,再敲J,回車,拖動鼠標把整個板框選中,回車,按Esc鍵退出此模式。
step3.比例調整,SC 按空格,選取整個板框,按空格,任意地方單擊鼠標一下, 比例: 39.37 ,按空格。

qwert22
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本網技師
  • 2018-5-31 22:46:27
 
很好地方了
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-6-1 12:04:58
 
PADS的導入做PCB外框很實用,記下來了,樓主好人,希望樓主多出一些PADS方面的技巧
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-1 15:19:56
 
后面會有的,感謝支持,請持續關注
z443233785
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LV8
副總工程師
  • 2018-6-2 13:00:23
 
48.在畫PCB定義變壓器腳位時,要考慮到變壓器的進線和出線是否會交叉,因為各繞組之間的繞線在邊界處存在有45-90度的交叉,需在交叉出線處加一個套管到pin腳。

creation
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LV3
助理工程師
  • 2018-6-3 08:40:19
 
不錯的貼子,一定要頂起來啊
cyz
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高級工程師
  • 2018-6-3 18:05:28
 
樓主您好,我一直搞不清楚變壓器初次級距離的問題。

再向您請教一下,例如下圖:

從PCB低下向上看的話,這是變壓器初次級和磁芯的距離,請問這時候初次級距離應該算是幾個mm?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-3 18:44:20
 
請教不敢當,大家互相學習
如果磁芯中立,初次級距離是4mm+4mm
如果磁芯當做初級或次級,初次級距離是4mm
cyz
  • cyz
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高級工程師
  • 2018-6-4 09:57:33
 
謝謝樓主
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-6-3 18:50:49
 
確實很多時候畫PCB都沒想到變壓器腳位的排序,學習了
niujindai
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本網技師
  • 2018-6-6 15:43:15
 
這帖子從頭到尾看了好幾遍,認真做了筆記。非常感謝樓主的分享,讓我們這些新手會少走不少彎路,希望樓主以后多多分享
liguanghui2588
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  • 2018-6-6 17:01:34
 
這經驗平時花錢都買不來哦
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-6-7 12:02:45
 
期待樓主后續更新
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-6-5 11:57:51
 
期待樓主更新,關注學習中
liguanghui2588
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  • 2018-6-7 11:33:21
 
變壓器線圈的匝數和感量等參數可否分享一下經驗
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-6-7 12:01:50
 
沒看明白,是變壓器計算嗎?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-7 12:06:02
 
這幾天比較忙,手上有幾個新案子在弄,延誤了更新,后面會補上來,謝謝大家的支持
liguanghui2588
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  • 2018-6-8 13:35:38
 
抓緊時間更新啊,
liguanghui2588
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  • 2018-6-7 14:18:25
 
對,變壓器計算
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-11 12:06:32
 
關于變壓器計算,我到時會傳一個我用了10多年的反激類的表格上來,感謝關注
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-13 17:17:32
 
這個可以,非常感謝
張東升
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高級工程師
  • 2018-6-8 10:43:27
 
十足好帖,萬分感激
大刀片子
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助理工程師
  • 2018-6-8 11:46:06
 
OCP限流電阻并聯,阻值越小承受的功率越大嗎?????
來領盒飯
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初級工程師
  • 2018-6-11 11:32:13
 
樓主應該說反了
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-11 12:04:24
 
筆誤,感謝指出錯誤?,F在已經修正,再次感謝
張東升
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高級工程師
  • 2018-6-8 16:27:18
 
看了一上午,做了筆記,但是好像一下吸收不了那么多,看來需要多看幾遍
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-9 17:23:09
 
樓主的經驗都是長時間積累的,你需要慢慢消化
shimingfeng2030
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本網技工
  • 2018-6-11 14:58:11
 
謝謝樓主分享,期待樓主更新!
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-12 08:38:21
 
感謝支持,暴風雨來臨都會很寧靜
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-12 09:19:09
 
49.PCB的熱點區域一定要遠離輸入、輸出端子,防止噪聲源串到線上導致EMI變差,在不得已而為之時,可增加地線或其它屏蔽方式進行隔離,如下圖增加了一條地線進行有效隔離。

需注意這條地線的安全距離。


50.驅動電阻盡量靠近MOS、電流采樣的電阻盡量靠近芯片,避免產生其它看不到的后果。
PCB布局鐵律

51.分享一個輻射整改案例,一個長條形散熱片有2個腳,2只腳都接地,輻射硬是整不過,后來把其中一只腳懸空,輻射頻段變好。后面分析原因是2只腳接地會產生磁場回路
這個整改花了很多錢

52.配有風扇的電源,PCB布局要考慮風路。
一定要讓風跑出去

53.棒型電感兩條腿之間,切記,切記,切記,禁止走弱信號走線,否則發生的意外你都找不到原因。

切記,樓主以前在這上面吃了大虧



camelYU
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本網技工
  • 2018-6-12 14:45:18
 
謝謝版主的分享,看了一下午,謝謝
liaozhaocheng
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版主
  • 2018-6-13 12:30:14
 
50,看到過很多電流采樣電阻如初級的電流采樣是靠近 MOS 的 S極的,而會放個電容靠近 IC
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-13 14:06:33
 
放兩張圖可能會更直觀:

內置MOS的,Rs電阻要靠近CS腳



外推MOS的,R8需要靠近芯片的2腳(CS腳),并且C4靠近芯片2腳
jiekou514
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高級工程師
  • 2018-6-14 11:24:30
 
樓主,變壓器磁芯,初級的RCD吸收的電阻溫度偏高,有哪些優化的方法嗎?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-14 12:17:04
 
這樣問太籠統了,我也只能簡單給個參考的方向:
1.。磁芯如果比線包高,那B值可以減小一點,或用PC95高級一點的磁芯
2.。RCD吸收的電阻溫度高,估計是電阻功率不夠
jiekou514
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高級工程師
  • 2018-6-14 16:55:15
 
變壓器磁芯溫度要比線包高個5度,滿載 AC100-264.
z443233785
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LV8
副總工程師
  • 2018-6-15 09:16:09
 
重新調整B值,或用好一點的磁芯,實在辦法就把熱導到其它地方
z56942563
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本網技師
  • 2018-7-13 10:44:59
 
你好,樓主我是新手這個C4 和R8是什么作用???指教一下,謝謝。

S2.png (36.41 KB, 下載次數: 129)

S2.png
文章大人
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副總工程師
  • 2018-6-13 12:31:51
 
謝謝分享   
hnqinlong
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助理工程師
  • 2018-6-13 14:32:30
 
這個必須頂上去,樓主經驗豐富。
scenerysun
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本網技師
  • 2018-6-14 01:34:24
 
謝謝分享!
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-14 16:58:11
 
54.分享一個反激電源開發設計神器,1小時的工作縮短成10秒鐘完成
反激變壓器輔助計算表格 REV.B4.xlsx (266.39 KB, 下載次數: 611)
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-14 17:38:46
 
不錯,下載看看,繼續分享更多的經驗
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-15 09:13:30
 
看的人多,回貼交流討論的少,沒動力更新了
cyz
  • cyz
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高級工程師
  • 2018-6-15 11:46:04
 
樓主 多更新一點吧。
一直在持續關注,每天上班就來看一眼,有沒有更新。
不是不想跟帖,原因是自己會的太少,問題太多,也不懂從何處下手問。
我請教樓主一個問題,反激一般多大的AE值做多大功率?
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-15 13:24:55
 
這個一般根據AP值來設計的,如277樓的輔助計算表格,里面都有相關的計算公式,如圖:

liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-15 15:44:58
 
AP設計時,怎么確定變壓器窗口面積,用啥形狀的磁芯等
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-16 11:38:30
 
主要還要依據AP法公式,AP一定時,AE值選的越大,窗口面積越小,還有很多那些定制的,很多情況至于用什么形狀的,請看292樓有個磁芯形狀使用總結
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-18 23:08:32
 
這個總結的,可以參考一下
好日子
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LV6
高級工程師
  • 2019-8-12 17:21:31
  • 倒數9
 
您好,學習了,我想修改輸入AC電壓,不需要90V,你的表格鎖定了,不能更改
XIAOTU80
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版主
  • 2018-6-14 18:26:27
 
關于Ae的查詢,我也用過樓主表格中的那個表格。
z443233785
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LV8
副總工程師
  • 2018-6-15 09:14:31
 
第二張AE查詢的表格來自網絡
gmcg
  • gmcg
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LV3
助理工程師
  • 2018-6-15 07:27:49
 
頂樓主,老司機,感謝分享
z443233785
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LV8
副總工程師
  • 2018-6-15 13:26:02
 
老司機不敢當,大家相互學習交流
wdshuang09
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LV8
副總工程師
  • 2018-7-13 15:37:10
 
樓主,好貼呀,這貼足足看了兩遍,我是電源的菜鳥,變壓器設計不是很明確,對于你提供的輔助計算表格能不能增加一些計算公式的提示,目前只輸入數字就出結果,如果增加公式的提示那就更好了,明白數據的是怎么得來的
z443233785
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LV8
副總工程師
  • 2018-7-16 08:45:48
 
提醒一下:這個表格做的不是很嚴謹,適合老司機使用,
新手可以多看看表格里的公式,理解公式后就能完全駕馭了
qq335702318
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LV8
副總工程師
  • 2018-8-27 10:23:23
 
推薦用mathcad輔助完成整個設計過程中的數學計算
mathcad專門干這活,比excle方便N倍
Victor8967
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本網技師
  • 2018-11-8 19:53:24
 
挺好的,受益匪淺。謝謝!
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-16 11:46:42
 
55.變壓器磁芯形狀選用小結
a..EE,EI,EF,EEL類,常用來制作中小功率的變壓器,成本低,工藝簡單
b..EFD,EPC類,常用來制作對高度有限制的產品,適合做中小功率類
c..EER,ERL,ETD類,常用來制作大中型功率的變壓器,特別適合用來制作多路輸出的大功率主變壓器,且變壓器漏感較小,比較容易符合安規
d..PQ,EQ,LP類,該磁芯的中間柱較一般的磁芯要大,產品漏感較小,適合做小體積大功率的變壓器,輸出組數不能過多
e..RM,POT類,常用來制作通訊類或中小功率高頻變壓器,本身的磁屏蔽很好,容易滿足EMC特性
f..EDR類,一般常用于LED驅動,產品厚度要求薄,變壓器制做工藝復雜
XIAOTU80
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版主
  • 2018-6-17 17:29:33
 
以前看經常有人問不知道該選哪種形狀的磁芯,樓主的總結,可以參考一下
XIAOTU80
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版主
  • 2018-6-17 17:35:03
 
PCB布板時,有沒有布過蚯蚓線?
我看別家主板有的地方,好多彎曲,是為了阻抗匹配?
電源板布線,有見過蚯蚓線的嗎
z443233785
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LV8
副總工程師
  • 2018-6-18 10:41:29
 
蚯蚓線長見于MCU主板上面阻抗匹配
電源板布線,也有見過蚯蚓線,蛇形線,主要作用于小功率電源的EMI線路處理,但是效果不明顯
Victor8967
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本網技師
  • 2018-11-8 20:14:07
 
應當是為了等長或滿足時序需要,不是為了阻抗匹配。
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-18 12:21:39
 
56.某些元器件或導線之間可能有較高電位差,應加大它們之間的距離,以免放電引出意外短路
如反激一次側的高壓MOS的D、S之間距離,依據公式500V對應0.85mm,DS電壓在700V以下是0.9mm,考慮到污染和潮濕,一般取1.2mm
57.如果TO220封裝的MOS的D腳串了磁珠,需要考慮T腳增加安全距離
之前碰到過炸機現象,增加安全距離后解決了,因為磁珠容易沾上殘留物
z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-18 12:23:19
 
處理EMI的時候盡量不要套磁珠
cyz
  • cyz
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LV6
高級工程師
  • 2018-6-22 19:38:49
 
您好樓主,我又來請教您了。

最近在做PSE認證,我們都是填的原來的設備,比如電壓計直接填Fluke 15B+,精度只有1級,過不了審廠要求。

審廠時電壓計/電流計需要0.5級精度,高壓儀需要1.5級精度。

我想問一下是否其他認證審廠時,儀器設備的精度也要求的這么高??


z443233785
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副總工程師
  • 2018-6-25 08:50:50
 
抱歉,審廠這一塊沒有接觸過,具體還得問相關認證機構,看其它網友能不能幫忙解答一下,謝謝!