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環路補償——計算和仿真

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networkpower
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版主
  • 2010-8-17 15:27:36
寫在文章之前。
我們在技術的道路上躑躅而行,崎嶇的道路迂回曲折。從我們蹣跚學步開始,就注定了這條道路布滿了荊棘險阻,一路跌跌撞撞走來,能堅持下來的人肯定有很多的感慨,技術之路難,難于上青天。
攀高而仰止,只是山峰在何處?在永遠也到達不了的云巔吧。
在技術的道路上,我們如何辨別方向,如何尋找捷徑,以更少的力氣攀越更多的障礙呢?
幸運的是,已經有很多前人給我們做過總結,做過歸納,做過研究,我們需要更多的借鑒他們的寶貴經驗,以指南針,北斗星來識別方向,以綁腿和背包來節約體力,以刀斧來披荊斬棘。
前人栽樹,后人乘涼。知識和智慧就是這樣傳承下來的,我們利用的好了,做事情就能事半而功倍。而如果我們僅僅依賴于自己的努力,就容易陷入盲人摸象的境地,似是而非,事倍而功半。
本文其實并沒有太多獨創性的東西,更多的是把很多零散的知識組織和歸納起來,以工程的方法加以闡述,希望能夠就此給您推開一扇窗,看到窗外的世界。
如果您看了此文覺得有所收獲,請不要吝嗇加分,算是對我努力的一種贊同吧,謝謝。




本文從簡單的BUCK電路入手,詳細說明了如何進行電源環路的計算和補償,并通過saber仿真驗證環路補償的合理性。
一直以來,環路的計算和補償都是開關電源領域的“難點”,很多做開關電源研發的工程師要么對環路一無所知,要么是朦朦朧朧,在產品的開發過程中,通過簡單的調試來確定環路補償參數。而這種在實驗室里調試出來的參數真的能滿足各種實際的使用情況嗎?能保證電源產品在高低溫的情況下,在各種負載條件下,環路都能夠穩定嗎?能保證在負載跳變的情況下收斂嗎?
太多的未知數,這是產品開發的大忌。我們必須明明白白的知道,環路的穩定性如何?相位裕量是多少?增益裕量是多少?高低溫情況下這些值又會如何變化?在一些對動態要求非常嚴格的場合,我們如何折中考慮環路穩定性和動態響應之間的關系?
有的放矢,通過明確的計算和仿真,我們的產品設計才是科學的,合理的,可靠的。我們的目標是讓產品經得起市場的檢驗,讓客戶滿意,讓自己放心。本示例從簡單的BUCK電路入手,詳細說明了如何進行電源環路的計算和補償,并通過saber仿真驗證環路補償的合理性。
詳細的設計過程請參考附件中的文章。
應要求,增加saber仿真文件。
mathcad的環路計算書整理了一下,附在附件中。

環路計算,補償和仿真.pdf

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buck_saber.rar

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buck compensation_mathcad.rar

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二胡
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版主
  • 2010-8-17 15:30:37
 
理論,學習之
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-17 15:38:25
 
俺來學習
admin
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管理員
  • 2010-8-17 18:18:12
 
樓主已經發出來了
http://www.21dianyuan.com/bbs/22140.html
在這里
vieger
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副總工程師
  • 2010-8-19 09:41:10
 
好,頂!
學習下。
饕餮
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高級工程師
  • 2010-9-20 14:03:24
 
好學習了
rombo307
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本網技師
  • 2012-9-10 17:29:58
 
mark!
老鐘電源ic
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高級工程師
  • 2012-11-7 21:24:40
 
不錯.頂
long223349
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高級工程師
  • 2014-11-2 19:04:16
 
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long223349
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高級工程師
  • 2014-11-2 22:37:40
 
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liujinming513
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初級工程師
  • 2019-9-28 11:05:12
 
怎么下載不了
vincentshan0
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高級工程師
  • 2014-1-8 11:58:49
 
來學習了。
hutu2174
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本網技師
  • 2019-4-8 23:20:30
 
這個好!
aa20897
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實習版主
  • 2013-12-20 22:29:13
 
mm163705
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副總工程師
  • 2017-7-11 10:59:46
 
學習中
parry_2000
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副總工程師
  • 2017-7-11 11:09:40
 
學習學習
networkpower
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版主
  • 2010-8-17 15:40:26
 
其中有很多插圖都是我用windows的畫圖手繪的,真的是花了很大的精力來寫這篇文章的,相信其中有很多東西能夠解答你的困惑,因為那些也是我曾經的困惑。
threshold
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本網技師
  • 2010-12-2 23:28:35
 
感謝分享你的經驗,特別是對仿真部分的實例太好了。不過有個問題需要求證,關于buck的控制到輸出的傳函應該是個近似表達式吧(假設RL<<R)?剛開始看就感覺跟記憶中的有差異,花了不少時間有推了一遍。
wxx
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初級工程師
  • 2011-12-22 17:41:15
 
是近似表達式
wxx
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初級工程師
  • 2011-12-24 21:58:12
 
頂,好好學習,少走彎路
rookie-joe
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高級工程師
  • 2012-9-28 13:40:57
 
樓主是否有mathcad的使用教程???有的話煩請分享下,謝謝!節日快樂哦!
老鐘電源ic
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高級工程師
  • 2012-11-7 21:25:48
 
x747838722
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本網技師
  • 2019-6-12 09:40:35
 
我對前輩的景仰有如濤濤江水連綿不絕
33121
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高級工程師
  • 2010-8-17 15:42:30
 
沙發沒有搞到
多謝大哥!
t6665248
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高級工程師
  • 2010-8-17 15:49:30
 
先下載PDF學習下
天空
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副總工程師
  • 2010-8-17 16:54:53
 
能不能把仿真文件也全部上傳上來呢?謝謝~~學習了
651230
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副總工程師
  • 2010-8-17 16:57:37
 
是啊 大俠好人做到底吧 嘿嘿
networkpower
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版主
  • 2010-8-17 18:47:51
 
saber仿真文件已增加,在一樓。
ding86361953
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版主
  • 2010-8-17 19:05:58
 
多謝樓主的!這段時間正在被反饋這塊給折騰!
lee.448
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初級工程師
  • 2010-8-17 19:28:55
 
支持樓主?。?!
老鐘電源ic
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高級工程師
  • 2012-11-7 21:27:51
 
支持樓主?。?!buck_saber,buck compensation_mathcad解壓后用什么軟件打開.
ncp1031
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副總工程師
  • 2013-12-20 22:24:02
 
支持一下!
mmc_21
  • mmc_21
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副總工程師
  • 2014-4-21 07:16:53
 
sachiewang
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高級工程師
  • 2017-12-12 19:27:09
 
math CAD
ding86361953
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  • 2010-8-17 17:34:10
 
下班了?;丶易屑毎葑x!
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-17 18:37:43
 
這個不頂的話,就實在說不過去了~
skycloud
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本網技師
  • 2010-8-17 19:21:20
 
很實用的文章,受教了。通過文章,了解了saber 中電源環路仿真的方法。
新手積分不多,贈予一點,聊表心意。
lixiangqiang888
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高級工程師
  • 2013-4-24 13:55:49
 
好動西,頂
Moderator
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初級工程師
  • 2010-8-17 18:40:53
 
樓主不好意思我新來了還沒有分給您加,等以后一定補上.
先在這里謝謝了
networkpower
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版主
  • 2010-8-17 18:58:59
 
不用客氣,希望對你從事開關電源工作能夠有所幫助。
電力電子還不能稱之為一門學科,雖然相關的著作很多,但是知識都比較零碎,這給做工程研究的人帶來很大的困惑,為同一個問題不得不查找多本書籍和資料,所以我總想力所能及的把一些相關的知識串起來,讓大家能夠系統的了解一下。
deltaups
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高級工程師
  • 2010-8-17 19:30:56
 
非常感謝樓主,這些東西都是我門菜鳥的寶貝啊!
networkpower
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版主
  • 2010-8-17 23:11:05
 
說實話,講環路的知識,還是需要大家學過自動控制理論。
如果一點概念的都沒有的話,看這篇文章也很吃力。
DAXSX
  • DAXSX
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副總工程師
  • 2011-10-9 10:04:12
 
我真的一點概念都沒有,讀不懂啊,什么傳遞函數了,極點零點了,愁死我了
藍圖
  • 藍圖
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副總工程師
  • 2013-11-30 09:37:33
 
看著 就頭大、、這些該怎么整
lixiong-kuku
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高級工程師
  • 2012-3-16 11:43:56
 
對呀,我們都是理論太少了,很多東西自己推到不來,學起來慢!
bywind
  • bywind
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高級工程師
  • 2019-11-17 18:39:18
 
同意。但是控制理論怎么具體控制對象聯系起來不好理解。
shenzhao998
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本網技師
  • 2012-3-19 11:10:00
 
好文章
Moderator
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初級工程師
  • 2010-8-17 22:30:28
 
剛發現我還是有分可贈的,呵呵:)
我想加分只是一種對您辛勤付出的肯定,不能代表什么。
您分享的這些真的對我們這些新手非常重要,
如久旱遇甘霖。
mengzhi4125192
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本網技師
  • 2013-8-9 16:35:20
 
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wxj1220
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高級工程師
  • 2014-11-3 09:17:32
 
剛打開看,謝謝樓主分享
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-17 20:55:15
 
請教樓主:
如果保持開環增益和穿越頻率不變(如下圖)
將以 -2,-1 的斜率方式穿越0db軸(你的原圖),
改為:以 -1,-2,-1 的斜率方式穿越0db軸,請問,階躍時域響應有何變化趨勢?
networkpower
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版主
  • 2010-8-17 22:28:34
 
不辭辛苦口干舌燥的教大家saber仿真的目的是什么?
呵呵,就是希望大家自己去仿真試試看,不同的電路會獲得不同的結果,花一點點時間,勝過幾天甚至幾個月的電路調試。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-17 23:46:05
 
我目前還不會用saber,正打算學。謝謝樓主的資料。
我估計:如果按照這種方式改變:仍然保持原來的開環增益和穿越頻率不變,斜率由原來的-2,-1變為-1,-2,-1 。
輸出將比原來過沖的更厲害。不知道實際是否是這樣?
networkpower
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版主
  • 2010-8-18 08:25:30
 
多謝你的提醒,讓我發現了原文里面的補償設計一個尚需要斟酌的地方。
由于補償環節K(S)的零點是在1/2fc,即5kHz頻點,主電路LC雙極點的頻率是在1.16kHz,電解電容esr的零點在4.5kHz。
排布一下,開環傳遞函數的零極點分布是:單極點(0Hz),雙極點(1.16kHz),單零點(4.5kHz),單零點(5kHz),那么開環傳遞函數的斜率變化時-1,-3,-2,-1
如果把補償環節的零點改成1.16kHz,即把補償的電容C2改為6.8nF,那么開環傳遞函數的斜率變化應該是-1,-2,-1,這樣更合理一些。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-18 08:49:48
 
樓主能否幫個忙,將下面三個波形給貼出來。方便大家的比照,看不同的補償方法有什么不同的效果:
1): -1,-3,-2,-1 輸出階躍響應波形 ?
2):-1,-2,-1 輸出階躍響應波形 ?
3):你原來的 -2,-1 :輸出階躍響應波形 ?
不是每個人目前都會SABER (或者說正在學習中),我代表這些人向樓主表示感謝。。。。
networkpower
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版主
  • 2010-8-18 10:54:29
 
這三個其實沒什么大的區別...
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-18 11:06:01
 
沒有大的區別,小的區別還是有的。
或許“精細的理解”就藏在這一點一點的差別里。
細的地方都理解到了,宏觀的東西就不在話下了。。。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-18 19:50:31
 
讀了樓主的文章,真的是受益匪淺,樓主對saber的運用,達到了爐火純青的地步。以前仿真環路補償效果,一直都用matlab和pspice,樓主的saber掃頻,給我們上了非常生動的一課,崇高的敬意~
文章大致讀了一遍,大體上能夠理解,但也有些不太同意的地方,在這里一并提出,請樓主和各位賜教~
1、第一頁 G(S)/(1+G(S)*H(S))就稱之為系統的閉環傳遞函數,如果1+G(S)*H(S)=0,那么閉環系統的輸出值將會無限大,此時閉環系統是不收斂的,也即是不穩定的。
1+G(S)H(S)=0是可以的,只要方程的特征根的實部,都落在s復平面的左半開平面,這個閉環系統是收斂的,同樣也是穩定的。這個特征根,表達了線性系統時域響應表達式中的暫態,只要保證在足夠長的時間內,這些暫態的線性疊加能夠趨于零,這個系統就必然穩定。
2、G(S)*H(S)是系統的開環傳遞函數,當G(S)*H(S)=-1時,以S=jω帶入,即獲得開環系統的頻域響應為G(jω)*H(jω)=-1
這里有個表達不太確切的地方,開環系統的頻域響應只是一個表達式,而不會是一個代數式,所以開環系統的頻域響應只是G(jw)H(jw)。
同理,本頁的判穩依據,應該叫伯德判據,而不是奈奎斯特判據。乃奎斯特判據,表達的是曲線對(-1j,0)的逆時針和順時針穿越過程。
3、在第二頁提供的頻率響應圖,有些不恰當之出。
能夠從開環增益以-40db/dec衰減的系統,只有在開環傳遞函數中,存在兩個純積分環節,才能達到這個效果。而純積分環節的相位衰減,不可能是漸進的,只會是一步到位:一個純積分環節,相位滯后90度,兩個純積分環節,相位滯后180度。
所以,我覺得用下圖來表示,更為合理。

4、第三頁給的示例圖,依然有不恰當之處。
我們通常說-1和-2斜率,對應具體斜率應該是-20db/dec和-40db/dec,而不是-10db/dec和-20db/dec,這里可能是樓主的疏忽。
我覺得用下面兩個圖表達,更為確切。
兩個系統的開環頻率圖:


兩個系統的閉環時域響應:

5、在補償計算實例中,給出的幾種典型補償器,有幾個是不實用的,如 單零點補償、雙零單極補償。
在補償例子中,樓主應該是以滿足相位裕度為原則,補償零極點位置的分布,也都是以滿足相位裕度為原則,甚至忽略高頻段對環路的影響,這是不恰當的。
相位裕度大于零,可以保證系統是絕對穩定的,但相位裕度為45度,就一定能保證系統有好的動態響應嗎?
(1)、系統的動態響應,更多的是與 開環幅頻曲線中頻段在橫坐標和縱坐標的投影有關,也就是中頻帶的寬度和高度,這里才是最能表達系統動態特性的核心地段。這段曲線的指標不好,相位裕度為45度僅僅能保證系統不震蕩而已。
(2)、系統的高頻段,我們常常希望是以-40db/dec或更高頻率衰減,這對提高系統的抗干擾能力很有作用。特別是母線電壓有較強波動時,高頻段的衰減,就顯得格外重要?;诖?,常常在補償器的高頻,剪切頻率之外放置一個高頻極點,來衰減高頻干擾尖峰。
buck補償的例子,用的是單零點補償器,這種補償器不具有高頻極點,補償后的效果,高頻段和中頻段是同一斜率,效果并不是特別理想。
以上是個人的幾點愚見,請指正。
風之子
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高級工程師
  • 2010-8-19 09:19:30
 
搞技術沒有樓主和zkybuaa這樣的精神是搞不出名堂的。我要以你們為馬首是瞻!
networkpower
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版主
  • 2010-8-19 11:25:23
 
兄弟大才,呵呵,指出了很多問題。
晚上有空的時候再回復你的問題,跟你好好探討一下。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-19 14:11:52
 
請教個問題,“
(1)、系統的動態響應,更多的是與 開環幅頻曲線中頻段在橫坐標和縱坐標的投影有關,也就是中頻帶的寬度和高度,這里才是最能表達系統動態特性的核心地段。這段曲線的指標不好,相位裕度為45度僅僅能保證系統不震蕩而已。

這里所說的中頻段是不是指在越傳頻率頻段周圍那一段?如果穿越頻率確定,環路曲線又是以-1穿越頻率軸,那這里的曲線不也就確定了嗎?你說的中頻帶的寬度和高度的什么意思?能否詳細說下?
謝謝
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-19 14:21:37
 
中頻帶的寬度: 決定閉環系統的穩定性
中頻帶的高度: 決定閉環系統的動態性
sunxj_007
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  • 2010-8-19 14:52:50
 
兄臺這段說的太好了,請問兄臺,這個在自動控制理論那個章節???
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-19 14:55:43
 
照書抄的事,俺不干。
自己總結分析的,原話書上沒有。如果有錯誤,請不吝指正。
sunxj_007
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  • 2010-8-19 15:28:12
 
只是兄臺說的中頻段是在是模糊啊,不是很理解這個中頻段到底是哪一段哦。我也不是要書上的原話,只是找個閱讀的方向
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-19 15:33:08
 
建議找本自控的書看看,里面有圖。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-20 09:31:37
 
中頻帶本身就是個模糊的概念,大致范圍在穿越頻率附近正負20db的增益范圍內~
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-20 11:13:10
 
穿越頻率附近正負20db,意思就是穿越頻率的10倍頻和0.1倍頻之間的算是中頻帶唄。如果這樣,中頻帶的寬度有是什么呢?那是固定的。如果說穿越頻率高了,穿越頻率附近正負20db算中頻帶的話,那應該低頻部分大了。我猜測說的中頻的寬度就是指穿越頻率的大???不知是否正確?
(2)中頻帶的高度是什么?在穿越頻率處是以-1穿越的,這個高度還不確定嗎?
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-20 11:14:00
 
這二個問題,請老兄指點
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-20 11:45:14
 
中頻帶越寬,相位裕度越大,系統阻尼越高~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-20 13:26:59
 
中頻帶越寬, 就錯開了其他極點產生的移相影響,極點的移相點近似 :開始 于0.1倍頻,終止于10倍頻
不知道如此理解 是否恰當呢?
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-20 14:01:38
 
實際開關電源中,頻帶不可能做到那么高~
中頻帶以-20db/dec衰減,向低頻處延伸,遇到拐點,可以認為進入低頻帶;向高頻延伸,遇到拐點,可以認為進入高頻帶。
現有開關電源的拓撲,主功率回路的模型,已經被研究得很透徹了,各種補償器的零極點位置分布,也都研究得很透徹。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-20 15:17:16
 
如果按照你下樓對中頻段的定義,往高頻處的拐點越遠,在穿越頻率處的相角滯后越小,但是往低頻去的拐點越小,滯后的角度就越大啊,這樣的話,不能說明相位裕度越大哦
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-20 15:49:04
 
呵呵~怎么會呢?
低頻段和中頻段的銜接處,往往是個零點。假設這個零點頻率為Fz,這個零點越靠近低頻,在穿越頻率處的相位滯后越??;
中頻段和高頻段的銜接處,是個極點,假設這個極點頻率為Fp,這個極點越靠近高頻,在穿越頻率處的相位滯后越??;
中頻帶的寬度,可認為H=Fp/Fz。
你想想看,是不是H越大,相位裕度越大呢?
相位裕度和系統阻尼緊密相連,特別是對于典型二階系統(實際開關電源主功率回路,大都是二階系統),在系統自然震蕩頻率確定的情況下,系統阻尼是確定系統超調、響應時間的唯一參數。
系統時域和頻域上的聯系,也就一目了然。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-20 16:06:44
 
精辟。
是否可以這樣理解:我們所加的反饋網絡,各種補償措施,都是在想方設法在創造一個合適的阻尼系數呢?
(系統的自然震蕩頻率由開關電源主功率回路,大都是二階系統 決定)
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-20 16:17:58
 
阻尼系數,和自然震蕩頻率是兩個非常重要的物理量,是決定閉環極點分布的另外的一種表達,開環零-極點和根軌跡增益也是一種表達。實際上(阻尼系數,和自然震蕩頻率)(開環零-極點,根軌跡增益),(開環時間數,開環增益),都是構成閉環特征方程的系數的元素。是因特征方程變形而產生的。
聯系 時-頻分析特征量的對應關系 :就是阻尼系數,和自然震蕩頻率 ,在自然震蕩頻率固定情況下,阻尼系數是唯一的因素----決定系統的時域-頻域特征。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-20 16:26:03
 
阻尼系數真是個有意思的物理量,集系統的穩定性,動態性于一身。
高了系統穩定性好,動態性差;低了系統穩定性差,動態性好。 系統的好與壞,全由它說的算。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-20 16:30:22
 
二級系統中品質因數和阻尼比的關系是倒數的一半。資料上顯示一般AC/DC電路的品質因數都很低,很難大于3。說這是有損耗引起的,我不知道這里的損耗主要是那些?真要是那么多損耗了,效率怎么還能到90%左右呢?請指點
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-23 09:53:39
 
誰說阻尼比就是損耗引起的呢?
拿正激LC濾波來說,阻尼比跟負載電阻R有關,電阻上的損耗,就是我們要的功率輸出~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-23 10:32:52
 
所言極是。。。。。
這個阻尼反映的是:特征阻抗和回路電阻的比。
這個阻尼系數:
從阻抗角度看:反映的回路中“電抗屬性”和“純電阻屬性”的比。
從能量的角度看:反映的是無功功率和有功功率的的比
誰說:有功功率就是指熱損耗呢,說不定還發光,發電。。。。轉化成其他各種形式的能量呢。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-23 21:08:41
 
LC中的阻尼系數,跟電阻節的地方也有關吧?
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-23 21:18:27
 
常見的串聯諧振中,
電感處串聯一個大電阻值的電阻和電容處并聯一個小電阻值的電阻有著等效的阻尼效果。。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-23 21:07:46
 
上面那句話是一片資料上的,我上次傳給你的上面就有,那所謂AC/DC的品質因數一般不超過3,又該怎么解釋呢
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-22 01:05:25
 
追加點內容:請參見102 樓紅色 字體。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-20 16:24:35
 
相位裕度這個是的,低頻和中頻之間是零點銜接的,零點的作用是相位超前,零點和穿越頻率之間的距離越遠,相位超前越多,引起系統總相位滯后就越少,之前我沒注意到,一直按滯后計算了,呵呵
但是相位裕度和阻尼聯系上了,又是怎么回事呢?這個一直不懂哦,能不能給個式子或者插圖說明下呢?阻尼對超調和調節時間的影響我明白。但是相位裕度和阻尼怎么聯系上了呢?請老兄賜教
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-20 16:29:03
 
這個就要看看相位裕度的計算表達式了。自控原理書上有介紹。
yanxiaojin1018
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高級工程師
  • 2012-8-22 15:58:18
 
書中介紹三頻段部分給予了一定的介紹,仔細揣摩就是這個道理。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-20 09:32:25
 
呵呵~
藍天兄何以得出這個結論,愿聽其詳~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-20 19:56:21
 
哈哈,張兄火眼精精,我的說法有錯誤。
只有同時滿足一定的“高度“,才能保證:中頻帶越寬 相位裕度越大,系統阻尼越高 。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-21 19:25:38
 
不知道108樓的解釋是否對。。。。。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-21 23:47:28
 
我就是想看看你的推理,別的啥也沒說,你就自亂陣腳了~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-22 00:54:56
 
哈哈,俺是經過再次考慮才發現俺76樓的說法不妥。
“寬度”只是獲得充足的相位裕量的必要條件,但不是充分條件。俺108樓的示意圖能夠說明問題。
需要一定的“高度”作為基礎的。這樣才能保證前面一個(靠近低頻處的)零點和穿越頻率間隔了一定的距離。從而使穿越頻率點相位滯后更少。
應該說:
1。中頻帶的寬度和高度共同 決定開環系統的相位裕量。相位裕度越大,系統阻尼越高
2。同時:中頻的高度也能夠影響穿越頻率的大小,理由是:中頻斜率一定,高度越大,橫軸就越長。穿越頻率也就越大,動態響應就越好。
所以張兄說:中頻帶的寬度和高度,這里才是最能表達系統動態特性的核心地段。是非常有道理的。
盡管是這樣分析,俺自己還是有點不自信,也不知道自己的分析對不對,還請張兄指點一 二。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-22 23:46:44
 
請張兄對111樓上面的分析,幫助指點一 二,謝謝。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-23 09:32:55
 
我覺得你分析得蠻好的~
低頻段和中頻段的銜接處,一般都是個零點Fz,中頻段和高頻段的銜接處Fp,可以定義中頻帶寬度h=Fp/Fz。
h越大,中頻帶越寬,相位裕度越大,系統阻尼越大;在系統自然震蕩頻率確定了的前提下,系統阻尼是決定系統特性最關鍵的一個參數。
而中頻帶在Y軸增益線上的投影,跟斜率有關。當中頻帶以-40dB/dec穿越中頻帶時,這個系統是很難穩定的。
通常衡量系統時域響應的指標有三個:
1、快速性 這個就是可認為是峰值時間短;
2、平穩性 這個可認為是超調小
3、準確性 這個可認為是穩態誤差小。
其中1和2,是互相矛盾的,想快就做不到平穩,想平穩就很難做到快。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-23 09:44:18
 
感謝張兄,寥寥數語的總結,脈絡就很清楚,這就是老師的不可替代的作用?。?!
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-23 09:50:36
 
經過討論彼此受益~
還是等networkpower大俠來解惑吧,我們兩個在這瞎吵吵,不好~
老鐘電源ic
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高級工程師
  • 2012-11-7 21:30:21
 
受益了
bridgnsl
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副總工程師
  • 2013-1-6 15:57:44
 
藍天兄弟說的好??!
有可能你已經抓到問題的實質!二階環節的響應的確和阻尼比關系很大,一般選擇0.6左右是不錯的,此時相位裕量60度左右,階越響應較快,而且幾乎沒有振蕩。
毫無疑問,開關電源電路是個高階系統,而不是二階,那為何要用二階的阻尼比來設計高階系統呢?
通常開關電源開環伯特圖中,要令0db以-20db/10倍頻穿越,而且相位裕量不低于45度。分明是高階系統,為啥非得用二階的指標來設計呢?
那么假如開環不含有積分環節,對高階系統來說,也要用二階的方式補償嗎?例如非積分的5階系統,也要相位裕量60度嗎?這個裕量會否太小了呢?
蘭兄考慮過這些問題嗎?
靈溪
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助理工程師
  • 2012-7-9 16:55:47
 
會學習啊。。。。敬仰
aipoul
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  • 2012-8-23 15:27:25
 
都是高手啊.
ncp1031
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副總工程師
  • 2013-12-20 22:28:31
 
這里的高度和寬度指的是什么?
networkpower
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  • 2010-8-24 09:46:55
 
這幾天大腦在休假,沒回復大家的帖子,只是大家的熱情很高漲,樓都蓋的那么高了,呵呵。
其實我本來的目的是寫一篇關于環路補償的帖子,探討一下如何通過計算和仿真來實現環路的精確補償,而不是通過實驗的方法反復不斷的調試,耗時耗力。
但是文章開頭以后才發現,要寫環路補償,就必須講一講環路穩定性的概念,這又牽扯到自動控制理論方面的知識,翻了一下教材,覺得如果按照教材上面的東西寫出來,什么特征方程的解,右邊平面零點,根軌跡,奈氏曲線,還牽扯到時域與頻域的拉普拉斯變換,估計大半的人看不懂,也就失去了寫這篇文章的目的(畢竟很多做電源產品的人都是半路出家,不是人人都接受過很扎實的工科基礎教育)。
翻了一下Sanjaya Maniktala 的《Switching Power Supplies A to Z》,覺得他的分析比較簡化一些,從頻域的角度考慮:



在頻域響應中,我們只考慮一個頻點,是否經過開環傳遞函數之后,該頻點的擾動信號回到原處時,幅值不變,相位不變?如果有,在該頻點,閉環系統是不穩定的。
所以實際上是求解G(jω)*H(jω)=-1這個等式的解ω,而不是求解特征方程G(S)*H(S)=-1的根,是求解是否有滿足以上穩定性判據的特征頻點。
至于自動控制理論中的穩定性判據,實際上沒有伯德判據,乃奎斯特判據有兩種表現形式,一種是通過乃氏曲線判斷,一種是通過伯德圖判斷,很多人就把乃奎斯特判據的伯德圖表現形式稱之為伯德判據。
另外,在補償電路的高頻段,確實是需要添加極點的,衰減高頻信號對環路的影響,一般選擇在穿越頻率的5倍頻之后,以盡量減小對相位裕量的影響。在本示例中,為了簡化分析,采用最簡單的補償電路,是為了讓大家更容易理解,不想把傳遞函數寫的太復雜。
對于相位裕量選擇多少比較合適的問題,其實沒有定論,很多參考資料中都選擇45°,相位裕量的選擇其實是一個折中的結果,取決于產品設計時的實際考慮,但原則上不要低于30°,否則在某些極限情況下很可能出現環路不穩定的情況,而這種極限情況恰恰是產品設計時沒有考慮到,在產品實際使用中可能出現的。
環路的補償設計是一個折中(tradeoff)的過程,需要考慮的因素很多,沒有完美的定式和結論,更多的是從工程的角度考慮,如何兼顧靜態增益,低頻增益(抑制100Hz紋波),動態響應,穩定性等各方面的關系,很多時候還牽涉到主電路參數設計(影響主電路的零極點),器件選型(寄生參數可能造成的影響)等方面的工作,所以是一個比較復雜的過程,通常會按下葫蘆起了瓢,想做到盡善盡美是不可能的。
幸運的是,我們可以通過計算和仿真,在產品的方案設計階段,就充分的考慮各種可能的情況,并獲得一個可視化的結果,這對于產品的方案設計和論證是至關重要的,可以大大降低系統設計風險,節約可觀的時間,人力和物力。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-25 12:56:12
 
在頻域響應中,我們只考慮一個頻點,是否經過開環傳遞函數之后,該頻點的擾動信號回到原處時,幅值不變,相位不變?如果有,在該頻點,閉環系統是不穩定的。
在您給的截圖和解釋中,都明確表達了:系統不穩定的原因是存在某一頻點,在這個頻點處,系統的開環增益是-1,也就是幅值不變,相位滯后180度。因為是負反饋,所以偏差信號和輸入信號同相,形成了正反饋。
這個現象,我覺得應該叫自激。
況且,頻率分析的典型輸入信號,是正弦小信號。假設系統在5K處自激,那輸入頻率為3K的正弦信號,按照截圖表達的意思,系統就不自激了嗎?
networkpower
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  • 2010-8-25 13:36:44
 
離散系統,就意味著擾動信號的幅值和頻率都是隨機變化的,所以一定存在穿越頻率點的擾動信號。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-25 14:55:11
 
按照您的說法,如果是對于連續系統,輸入是純正弦信號呢?避開了自激頻率點,輸出是不是就穩定了呢?
networkpower
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  • 2010-8-25 15:01:53
 
擾動信號與輸入信號是兩個概念。
擾動信號既可能是輸入信號的傅里葉級數,也可能是閉環系統自身產生的各種隨機信號。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-25 15:08:10
 
我有點不太明白~
如果沒有擾動信號的話,輸出是不是就穩定了呢?
networkpower
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  • 2010-8-25 16:18:57
 
借用悟空的一句話:整個世界清靜了。
沒有因,哪有果?
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-25 17:15:46
 
我是唐僧,羅嗦點,哈哈~
按您的意思,系統的輸出是否穩定,由兩個因素決定:
1、系統本身的結構
2、擾動信號。
其中,擾動信號起主要作用,是這樣嗎?
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-27 22:36:40
 
131樓的問題,樓主認為如何呢?
翹首以盼,脖子都等酸了。。。。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-28 09:26:26
 
系統本身的結構是幾階的,然后0型可以消除階躍函數誤差,I型可以消除斜坡函數輸入的誤差,二型可以消除加速度函數的誤差。這個是不是可以作為分析系統穩定性的依據呢?
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-28 15:11:53
 
這個影響系統的穩態誤差,并不影響環路穩定性。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-28 22:50:37
 
呵呵~
我還有個問題,想請教networkpower大俠,可以解釋下截圖中的意思~

未命名.bmp

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zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-29 09:30:23
 
這個截圖和大俠本貼的附件內容,有矛盾之處~
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-30 11:31:21
 
這個截圖,來自論壇第一輪獎品 《開關電源設計》反饋環路的穩定章節中,關于條件穩定的一段分析中節選~
貌似感興趣的人不是很多,但看書的時候,估計都會看到,不妨在這里討論一下~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-30 11:38:23
 
感覺書上說的不對。。。。
都自激了,怎么還說是穩定的呢?
難道說:我們的判據只是針對穿越頻率點,這一點滿足相位和幅度條件,系統就穩定嗎?不是從0 ----到穿越頻率點這一段都滿足:相位和幅度條件嗎?
如果在:穿越頻率點之前的某個頻率上:滿足相位=2*K*pai ,幅度也大于1 ,難道 系統仍然穩定?
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-30 11:46:14
 
那你好好看下這段章節,聯系上下文看看~
我覺得這段話,既然作者說出來了,應該沒錯~
老外寫書,還是很嚴謹的~
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-30 11:50:58
 
你看下伯德圖穩定判據的完整形式是怎樣的~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-30 13:00:25
 
好的,晚上回家再去看看。。。
或許結合乃奎斯特判據(更形象)一起更好理解。
話又說回來:
假如穿越頻率點之前的某個頻率上:滿足相位=2*K*pai ,幅度也大于1 , 系統仍然穩定,從感情上講,就不好理解了。難道這個頻率不能讓系統發生自激震蕩?三點式震蕩電路,文氏橋震蕩電路,不都是求解這個方程來確定震蕩頻率的么?
難道:系統震蕩也能說是穩定的?越來越迷糊了。。。。
以前總是認為:
最小相位系統 只要穿越頻率點處滿足相位小于360,那么在0---穿越頻率這個段上,各點的頻率都能小于360。 因此系統穩定。
在0db以后的頻率點,即使滿足相位360,可是增益已經小于1了,越循環幅度越來越小了。故,系統是收斂的。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-30 14:19:17
 
從感情上講,不好理解的話,那你從數學上理解~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-30 14:24:25
 
好的,還是從閉環傳遞函數的極點的“實部”來分析。這是最根本的東東。讓俺再想想。。。。
networkpower
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  • 2010-8-31 08:29:42
 
閉環穩定性是個讓人頭疼的東西,從自動控制理論的基本原理上理解確實更合理一些。
但是,特征方程的根,根軌跡,乃奎斯特曲線等很難把原理和真實的系統聯系起來,也就很難形象的把閉環系統的穩定性闡述清楚。
不知道大家有什么好的見解,說實話,寫這個帖子的時候我是不想去闡述原理方面的東西的,因為很多東西我自己也不是很確定,看看每本資料書籍里面,對于環路穩定性都有不同的描述,看來老外也不是神啊,他們也是各說各的。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 09:28:51
 
說實話,我對大俠您在穩定性方面下的結論,我不敢茍同~
系統穩定性,是系統本身的特性,與外部輸入無關,
系統的傳遞函數,描述的也是系統零狀態下的響應,即使添加不同的輸入信號,所表征出來的系統特性,是完全一致的~
networkpower
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  • 2010-8-31 10:08:27
 
大俠談不上,我也不過是個在技術道路上摸索前行的工程師而已,發帖子的目的是希望能夠把自己的想法表達出來,供大家一起探討一下。
三人行,必有我師,閉門造車的效果遠遠不如互相討論來得好。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 10:09:59
 
呵呵,此言甚是~
大俠稱呼,安在您頭上,絕對合適~
我又沒稱呼您大師~
Lant
  • Lant
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高級工程師
  • 2013-6-23 12:34:53
 
我個人比較贊同你的觀點,如果系統僅在某些特定輸入下穩定,那這個系統不能叫穩定!


networkpower
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  • 2010-8-31 08:20:45
 
感覺怎么前后矛盾?
既然提到自激的情況下,振幅會越來越大,為什么后面又冒出來一句,這種情況不會發生?文中有沒有給出理由?
bridgnsl
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副總工程師
  • 2013-1-6 16:14:12
 
說的對!
輸入信號和反饋信號是同相位的,但放大倍數大于1 ,這就意味著如果輸入不變時,反饋增大,則兩者差值減小,輸出反饋就要減小。反之反饋減小,則輸出反饋增大。這就意味著反饋不能增大也不能減小,從而穩定。
如果輸入是個節躍信號,就是這么個情況。是因為開環放大倍數大于1。如果小于1,則不能保證反饋增大令其減小,減小令其增大。因為小于1,所以總是趕不上輸入的變化。故而不能穩定。
networkpower
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  • 2010-8-31 08:17:22
 
沒有擾動信號了,系統只剩下靜態工作點,那肯定是穩定的啊,一萬年也不會動搖。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 09:30:40
 
擾動信號,可能會導致一個穩定的系統,變為不穩定,
但一個本來就不穩定的系統,即使沒有擾動信號,它依然不穩定~
networkpower
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  • 2010-8-31 10:19:00
 
這個從原理上很難理解,在自然界中,如果某一個物體保持一種狀態,沒有任何外力去改變它的狀態,那么它會永遠保持下去。
沒有外在的干擾,談什么穩定性?這兩個本來就是相互依存的概念。
什么是系統穩定性?闡述如下:
系統在初始偏差的作用下,其過渡過程隨著時間的推移逐漸衰減為零,則該系統是穩定的,否則,則是不穩定的。
前提條件是系統必須施加干擾(初始偏差),否則系統永遠是處在一個穩定狀態。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 11:44:52
 
在您128貼,定義 干擾信號和輸入信號,是不同的概念,
假設沒有干擾信號,在輸入端口只添加階躍信號,這個系統的輸出是有可能發散的,得不到一個穩定值,這就是系統不穩定的表現。
如果您定義 添加一個階躍信號也是屬于干擾的一種,那么我們在理解上存在偏差。
穩定性只跟系統本身的結構有關,更具體點,跟系統傳遞函數的特征根的極點實部有關。
麥克斯韋是最早提出用微分方程來研究系統運動規律,他早就指出運動規律是否穩定,跟這個微分方程的系數有關,跟輸入無關。
金北武
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助理工程師
  • 2010-11-7 22:19:58
 
我也弱弱的講上一句,前幾天我聽了一堂視頻教程。階越不能算擾動。擾動是指作用一段時間后自己會消失的。擾動消失了能回到原態算穩定。階越是從一個狀態到另一狀態輸入是一直存在的。
lyyt0806
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本網技師
  • 2010-9-7 13:37:20
 
這位大俠,是不是應該仔細復習一下自控理論,我們為何要設計補償電路,就是因為要保證系統在干擾信號的激勵下能夠穩定工作,換句話說就是要能夠對干擾信號進行抑制,通過環路把其幅值抑制到不會對系統的輸出指標起到危害性的結果,只要有干擾,輸出就必然會含有該干擾信號頻率成分的量,只是大小問題,環路設計的目的就是要把這個更“量”抑制到一定程度,使得即使干擾存在,輸出仍然滿足要求。如果任何干擾都沒有,比如說輸入電壓恒定不變,輸出負載恒定不變,主電路參數也不存在溫漂,沒有傳到干擾,沒有輻射騷擾..........,那么我們根本就不需要進行環路設計。也就不會有樓主這篇文章了。我以前在Network時也用過Tdsa進行環路設計,感覺最大的難處就是速度太慢,現在電腦2G內存,還是覺得不行。還有就是經常遇到仿真無法進行的情況,要不停地調整仿真設置。不過說實話,能有如此強大的仿真工具用來進行環路設計,已經非常不錯了。呵呵,人沒有滿足的。
networkpower
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  • 2010-9-7 16:49:52
 
仿真太慢一般是仿真參數設置問題,我用我的單核筆記本,一般進行一次TDSA掃描,也就十分鐘左右。
仿真對于產品設計是很有指導意義的,記得我曾經為了調一個LLC電路的環路,花了3個多月的時間,每天不停的調整參數,放在溫箱里面進行高低溫的環路掃描。如果當時會用saber的環路掃描功能,也許一個星期我就可以把這個電路的環路調試搞定,在沒有模型指導的情況下,通過不斷地實驗來調整設計參數,效率實在是太低下了。
lyyt0806
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本網技師
  • 2010-9-10 16:48:39
 
做環路分析除了用TDSA,Saber里面還有沒有其他工具可以用來仿真環路,那個什么AC分析是什么東東?樓主用過沒有。那個速度是不是會快點。
杭州易泰達-ss
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高級工程師
  • 2014-12-17 15:35:05
 
SIMPLIS仿真開關電源的環路就非常方便。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-7 16:58:22
 
沒有干擾,就不需要環路補償了嗎?
將一個干凈的階躍信號,作為系統的輸入,沒有干擾的情況下,依然可能會得到一個發散的結果。
這時候就需要環路補償~
如果將這個干凈的階躍信號,也當作干擾的話,就不清楚系統輸入在什么地方了~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-7 17:00:05
 
networkpower
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  • 2010-9-7 17:59:45
 
階躍信號本來就是擾動信號??!
所謂的階躍信號,是指系統的輸入量從某個穩定的狀態突變到另外一個穩定的狀態,這不是擾動信號是什么呢?
難道還要為這個東西來咬文嚼字?還有所謂的干凈的階躍信號?
系統的輸入量從一穩定態到另一個穩態,不管以階躍的形式,斜坡的形式,加速度的形式還是其他的復雜形式,這中間的暫態過程都是擾動源,如果系統的輸出能夠最終收斂,而不是發散,那么系統才有了穩定性的定義。
并不是說輸入信號上疊加一個隨機的交變信號,才叫擾動!
再糾結這個問題,我大腦要短路了,又淪落到學校BBS上面的那種口水了...
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-7 18:08:22
 
我們常說的階躍響應,也可以看作干擾響應嗎?
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-7 20:09:01
 
這中間的暫態過程都是擾動源。
這個話更是讓人惆悵。。。。。
networkpower
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  • 2010-9-8 08:35:21
 
一切使系統偏離原來的穩定狀態的變化,都可稱之為擾動信號。
顧名思義,一個系統處在一個穩定的狀態,這時在其閉環系統的節點上有輸入信號產生變化,如果系統不能達到一個新的穩定狀態,那么系統就是不穩定的,如果系統經過一個暫態的變化過程之后達到新的穩定狀態,那么系統就是穩定的。

惆悵?點解?
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-8 09:39:31
 
如果你將輸入信號也劃分為擾動范疇------- 我無語。仁者見仁,智者見智。
如果你將系統本身的暫態過程,也認為是系統的擾動源---------我更無語。
從你130樓的意思里,不難得出結論:沒有擾動,任何系統都是靜止的。沒有“因”就沒有“果”嘛。
來舉個宏觀的例子。
將一鉛球放在凹面和三角斜面。
地球,粗糙的凹面,鉛球:看作一個系統(1)
地球,三角斜面,鉛球:看作一個系統(2)
假如三角斜面無限長,系統(2)的鉛球,將永遠運動下去,速度越來越大。
這個系統就只有內力作用,擾動在哪里呢?
系統(1)的鉛球,可以穩定。
系統能否穩定,由系統本身特征決定。
wsh5106
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副總工程師
  • 2010-9-8 09:43:56
 
不知理解對否,弱弱的回一句:
系統(2)中把地球,斜面,鉛球為一個整體,我們可以分析鉛球是重力勢能轉化為動能~~
而重力是哪里來的呢??是萬有引力,萬有引力是這個系統之外的,是不是可以當作擾動源呢~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-8 09:58:38
 
請注意我的系統的選定。。。。。。內力。
wsh5106
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副總工程師
  • 2010-9-8 10:01:09
 
這個系統就只有內力作用,擾動在哪里呢?
我覺得只有內力的說法就值得商榷呀,因為還有我上面說的萬有引力的作用~
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-8 12:24:10
 
bluesky說的越來越夢幻,看得讓人糾結~
rookie-joe
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高級工程師
  • 2012-9-28 14:37:22
 
兄臺請幫忙解釋下f=5kHz是根據什么原理得到的,是指什么頻率?謝謝!


lehom
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高級工程師
  • 2012-12-6 21:06:13
 
這個是mathcad 在求根的時候,對根的位置的一個猜測值,之后會為你找到離這個值最近的根。
說簡單點,就是你要認為先猜一個值,root才會幫你求解!好像還可以用polysroot求解就不要先猜測一個值了!
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-8 13:47:58
 
還不明白我的意思嗎?
我想說的是:即使沒有外部的擾動,不穩定的系統 終究不穩定。。。。
不是象樓主說:沒有“因”就沒有“果”。
wsh5106
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副總工程師
  • 2010-9-8 13:59:04
 
還是不明白呀~~你舉的例子是有外部擾動的~~
沒有“因”就沒有“果”~這句話我是贊成的~~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-8 14:03:07
 
對于(2)系統,請問外部擾動是誰呢?
wsh5106
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副總工程師
  • 2010-9-8 14:06:10
 
上面不是說了嗎,你把地球都扯進來了。。
那我只能望向宇宙了,萬有引力也作用在地球上了,該怎么解釋~~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-8 14:16:59
 
系統(2)的鉛球運動難道是宇宙中其他星球的萬有引力擾動的結果嗎?
即使宇宙中只有地球,鉛球也會永遠運動下去。。。。。。
wsh5106
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副總工程師
  • 2010-9-8 14:23:28
 
即使宇宙中只有地球,鉛球也會永遠運動下去。。。
呵呵,不對,看我下面的說法:
1,鉛球運動下去的過程中是重力勢能轉化為動能~
2,重力勢能哪里來?那是因為受到重力的作用~~
3,重力哪里來?那是因為萬有引力的作用~~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-8 14:36:49
 
呵呵,
對鉛球的萬有引力施力物體是誰???
wsh5106
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副總工程師
  • 2010-9-8 15:02:04
 
1,呵呵,有道理,你的意思我明白了。。。我把自己陷入死胡同了,面壁克~~,
2,但系統(2)仍然受到宇宙中其它物質的萬有引力作用。。。
等樓主來看你上面的分析吧。我們好像扯太遠了。。。抱歉樓主 ~ ~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-8 15:09:36
 
但系統(2)仍然受到宇宙中其它物質的萬有引力作用
這個作用力的大小,就象現在位置的“我”對“你”的萬有引力一樣大。感覺到了嗎?
哈哈,扯遠了。。。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-8 21:34:07
 
呵呵~
你們太能扯了,跑偏了~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-8 21:54:07
 
picherlu
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副總工程師
  • 2012-7-10 17:31:10
 
外星人都無法阻止你們的思維了。。。
zswlb
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本網技師
  • 2011-8-8 19:53:45
 
有這樣的不穩定系統,也有不是這樣的不穩定系統:
還不明白我的意思嗎?
我想說的是:即使沒有外部的擾動,不穩定的系統 終究不穩定。。。。
不是象樓主說:沒有“因”就沒有“果”。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-8 12:32:05
 
不要描述的那么復雜~
系統穩定與否,關鍵還是看系統本身結構~
正弦振蕩器沒有輸入,但輸出是個正弦波~
如果定義運放的供電也是擾動源,定義輸出正弦波也是常規意義上的穩定,繼續討論下去就沒有實質意義了~
vieger
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副總工程師
  • 2010-9-8 14:08:09
 
有個疑問呢,正紅弦波振蕩器,在開機瞬間會有個觸發呢。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-7 17:00:07
 
沒有干擾信號,系統依然存在震蕩的可能~
aipoul
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高級工程師
  • 2012-8-23 15:36:50
 
相見恨晚啊
climbingyin
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初級工程師
  • 2010-8-30 17:25:55
 
在這里我發現個小問題,并不是networkpower 大哥的疏忽問題,而是確實有這樣的提法。
4、第三頁給的示例圖,依然有不恰當之處。
我們通常說-1和-2斜率,對應具體斜率應該是-20db/dec和-40db/dec,而不是-10db/dec和-20db/dec,這里可能是樓主的疏忽。
以下是我在一本書上看到的《新型開關電源優化設計與實例詳解全書》344頁
如果增益坐標變化的線性距離是20dB(增益的數值變化10倍)時, 頻率也線性變化10倍, 那么稱該 +-20dB/10倍頻程的特性曲線具有+-1的斜率。因此, 具有 +-20dB/10倍頻程增益變化的電路,也可以用+-1 的增益斜率表示。
ivanandanny
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高級工程師
  • 2010-10-8 22:46:50
 
大師提出的好幾個問題,我在拜讀PDF文章時,有些察覺了,不過大師能夠那么精確的指出問題,崇敬啊,以大師為榜樣,更進一層樓
blade55
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本網技師
  • 2010-12-19 18:49:42
 
1+G(s)H(s)=0, 即閉環系統不穩定的結論是正確的。
因為 G(s)H(s) = -1,表示增益為 0dB,相移-180度。系統肯定不穩定!
對傳遞函數使用特征根判斷時,有相移-180度,但增益小于0dB,即極點在s平面的左半邊,系統依然穩定。這與樓主所說并不矛盾。
紅豆館主
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初級工程師
  • 2012-4-3 23:54:49
 
嗯,比較同意,當然瑕不掩瑜了。
Buck變換器采用雙極點單零點的補償方式較為合適,零點能夠保證相位裕度,高頻極點能夠保證對高頻噪聲的衰減能力。
not2much
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副總工程師
  • 2013-6-5 04:52:22
 
真細心,發現了錯誤
aninstone
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高級工程師
  • 2015-3-27 16:01:54
 
yinbo
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初級工程師
  • 2011-12-1 20:15:06
 

請問一下f=5kHz 是代表什么意思???
sunboy25
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高級工程師
  • 2016-5-5 23:08:46
 
我想問一下你《補償環路計算與仿真》的第9頁上 上的這個公式我代入你給的參數,c1=4.425nf怎樣也算不到fc=10KHZ.不知道 是怎么回事?
厚勁薄發
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副總工程師
  • 2011-6-28 09:48:12
 
版主啊,問題請教:
你仿BUCK,仿的是G(S)*F(S), K(S)分兩部仿的,能否將TDSA的INPUT直接接在控制電路運放的輸出,是不是就仿到G(S)*F(S)*K(S)?附件為我仿的結果,已經不正確了,為什么SABER不能這樣做呢?有什么辦法可以一次性得到整個環路的開環傳函呢?


HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-19 14:06:08
 
從原理上看,改完之后的在穿越頻率處的相角之后要小一些?;蛘哒f相角裕度能大一點。這樣是不是應該更好呢?
wel09
  • wel09
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高級工程師
  • 2010-8-17 20:55:32
 
樓主的人品是一流,對有用的人來說就是久旱逢甘淋。確實還是那句話:授人以魚,不若授人以漁。
感謝樓主的慷慨!
ctus220
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高級工程師
  • 2010-8-17 22:00:06
 
謝謝!
james002
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高級工程師
  • 2010-8-17 22:56:12
 
下載了 謝謝LZ
nc965
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  • 2010-8-17 23:09:24
 
希望多出現這樣的好貼
20020672
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高級工程師
  • 2010-8-18 09:44:22
 
經常只看不頂,但是這次一定要頂一次了
武帝座一
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本網技師
  • 2010-8-18 09:49:02
 
謝謝樓主,能看見這樣的大俠很高興啊
asxxx
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高級工程師
  • 2010-8-18 09:55:05
 
收藏了,有時間好好看。
wanwehua
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本網技師
  • 2010-8-18 10:08:54
 
平常很少頂帖子,這個帖子想不頂都難,謝謝樓主?。。。?!
fucai
  • fucai
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高級工程師
  • 2010-8-18 10:09:09
 
謝謝樓主
猴子玩電源
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高級工程師
  • 2010-8-18 10:15:52
 
學習了
whiterat424
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高級工程師
  • 2010-8-18 10:33:05
 
學習了,多謝樓主!
wsh5106
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副總工程師
  • 2010-8-18 10:48:38
 
這個不頂不行!
networkpower
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  • 2010-8-18 10:51:46
 
1樓增加buck環路補償的mathcad計算書,供大家參考。
ding86361953
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  • 2010-8-18 11:46:16
 
,這個軟件剛學,不怎么會用。
才做出和你差不多的圖標出來,上網站一看你又發了這個資料。
謝了,剛好學習一下。
networkpower
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  • 2010-8-18 12:38:21
 
mathcad很好用的,用習慣了你就離不開它了,畢竟使用可視化的集成計算環境,可以成倍的提高效率,而且所有的計算結果一目了然,那是一種隨心所欲的暢快感覺。
有時候,做產品設計也是一種樂趣,因為你發現你可以掌控,預測一些很有趣的東西,然后細細品味一下,哦,原來一切都是這么簡單,我們可以讓數字,圖形一起來跳舞。
magic
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高級工程師
  • 2010-8-18 12:44:19
 
這個軟件不好學啊
你有教程嗎?
networkpower
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  • 2010-8-18 12:57:34
 
我沒有教程。
網上應該有的吧,你可以找找,其實很容易用的,或者用我發的計算書參考一下,自己動手改改一些參數。
ding86361953
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  • 2010-8-18 12:58:29
 
這軟件自帶了入門的教程了,可以先看看。
以前都是Excel來做,有這個軟件。俺就棄暗投明了!
上次剛裝好的時候看了點自帶的教程,今天就按樓主提供的資料自己做了個。
再次謝謝樓主!


決戰
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哈,以后能圖形和數字一起跳舞!
machi518
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高級工程師
  • 2010-8-18 13:17:21
 
俺建了MathCAD學習的QQ
群:82501311
里面有軟件和教程。
HolyFaith
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  • 2010-8-19 10:51:29
 
一加才知道原來是你哦 呵呵 頂一下
lm3447
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高級工程師
  • 2014-4-21 00:35:04
 
我加入了
networkpower
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  • 2010-8-18 15:00:18
 
樓上的兄弟,棄暗投明的正是時候啊,哈哈。
magic
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高級工程師
  • 2010-8-19 08:07:09
 
謝謝兄弟們了,都很熱心啊
HolyFaith
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  • 2010-8-19 10:52:54
 
這個占用內存大嗎?
networkpower
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  • 2010-8-19 11:21:53
 
mathcad不占空多少系統資源,又不是仿真軟件,只是計算軟件而已。
HolyFaith
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  • 2010-8-19 14:13:59
 
那就好,我也要學了 之前裝了個MATLAB,卡的電腦慢的不行了
allen-leon
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  • 2010-8-19 16:54:13
 
哪里下載的?謝謝?
ding86361953
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http://www.verycd.com/search/folders/Mathcad+14
自己找一個下吧,我都忘記自己下載的是那一個了!
反正找了400多Mb下載的!
HolyFaith
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400M ?不小啊
ding86361953
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還可以找2001的下載呀64Mb.
這個版本已經適合搞電子的用了!
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-19 21:15:38
 
做電子設計的計算已經夠用了?夠用就行唄,大了還占內存 還用不上
ding86361953
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  • 2010-8-19 21:16:45
 
好像下載連接失效了!點了下沒反應!
vieger
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副總工程師
  • 2010-8-20 09:27:43
 
我也下載失敗了!
ivanandanny
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高級工程師
  • 2010-10-9 16:23:48
 
兩天時間,把MATHCAD的基礎學了一遍,弱弱的問一句,計算穿越頻率時候,為何要設置f:=10kHz
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-10-9 21:08:38
 
有的說是開關頻率的1/4-1/5,CMG也說過一般的運放用那不了那嗎大的帶寬,
ivanandanny
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高級工程師
  • 2010-10-10 09:43:49
 
這個f是穿越頻率嗎?那后面所求的root()是什么呢,我看了一下bode圖,穿越頻率是root()所求的,那設置f=5kHz的用處是啥子呢?就是這一點不明白。謝謝答復哦
east_14
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高級工程師
  • 2012-11-28 21:58:54
 
這個是算法的問題 你事先要在bode圖上面預估crossover所對應的頻率 告訴系統 在這個地方的附近求解 實際的值 這個值你可以是10k 或者9k 11k都可以 系統都能計算出正確的結果 如果偏差太大 系統就會得出錯誤的結果
picherlu
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副總工程師
  • 2012-7-10 17:35:57
 
感覺你的每一句話都對我很有幫助,都能讓我豁然開朗的感覺,,。。
gaohq
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副總工程師
  • 2010-8-27 18:31:07
 
請教
你這個曲線圖是怎么搞出來的???
ding86361953
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  • 2010-8-27 19:27:58
 
樓主的附件里有這個呀!Mathcad軟件繪圖的。
cheyne
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高級工程師
  • 2010-9-2 20:59:34
 
請教,縱坐標和橫坐表如何表示為對數形式?
networkpower
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  • 2010-9-3 11:25:22
 
雙擊圖表,選擇對數比例就可以了。
mao_ge
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高級工程師
  • 2010-8-18 11:32:04
 
分析的很透徹,學習了~
pingzzpp
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助理工程師
  • 2010-8-18 12:27:51
 
這個分析得很精彩,值得學習!
luojiamm
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  • 2010-8-18 12:44:15
 
頂 一定好好領悟下
machi518
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高級工程師
  • 2010-8-18 13:20:15
 
頂樓主,更新的好快??!
俺的MathCAD學習群:82501311
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-9-1 18:55:46
 
群里很多高人,大家一起進來學習吧
arronwe7
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高級工程師
  • 2010-8-18 15:37:18
 
感謝不僅
qtd
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副總工程師
  • 2010-8-18 18:01:28
 
在此謝樓主分享。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-18 20:26:11
 
如此好貼,必須頂啊
eric.wentx
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  • 2010-8-18 20:33:23
 
沖著樓主的精神,我下定決心,一定得裝上SABER學學?。?!
shenhaiyumin
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高級工程師
  • 2010-8-18 20:41:03
 
先做個記號
upspower2009
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初級工程師
  • 2010-8-18 22:06:30
 
樓主的幾個帖子都很實在 學習了 謝謝
qtd
  • qtd
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副總工程師
  • 2010-8-19 09:46:55
 
文兄:有這方面書籍不?
eric.wentx
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  • 2010-8-19 13:12:45
 
我是在論壇里找的,呵,邊看邊用
picherlu
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副總工程師
  • 2012-7-10 17:42:13
 
以前我裝了,一直沒學,現在開始一定要好好學
sunxj_007
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  • 2010-8-19 08:31:35
 
雖然這個貼子對大家幫助很大,但是我必須的說明一些問題,saber的這個掃頻功能非常的損耗機器,可以說是機器殺手。對于樓主仿真普通的buck和boost電路,應該說還勉強。但是絕對不要去仿真移相全橋,更不可能仿真LLC。還有一點我想說的是大家盡量不要仿真閉環,簡單的還可以,稍微大點的拓撲機子就受不起了,不要說機子差,現在主流機子可能夠嗆。仿真個半小時出來一個結果,而且占很大的空間。如果大家覺得我在這里發牢騷和廢話,或者與實際不符,請大家拍磚頭。
networkpower
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  • 2010-8-19 11:20:42
 
拍一下你的磚頭。
我昨天剛剛用tdsa掃描了LLC的開環波特圖,我的本本可是單核的cpu哦,平均十分鐘完成一次仿真。
希望下次有空跟大家再深入交流一下用tdsa來獲得一些比較復雜的拓撲的開環特性,這些拓撲的傳遞函數通常沒有精確的模型,通過仿真,可以直觀的知道開環情況下主電路的增益曲線和相位曲線,為環路補償提供指導。
sunxj_007
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版主
  • 2010-8-19 14:38:48
 
樓主用tdsa掃描LLC開環結果怎么樣?我以前掃描LLC開環的結果都不正常,起碼和實際大不一樣,好像是反的。據艾默生的工程師說,saber掃頻不能掃頻LLC。樓主可能傳上你的例子,或者掃頻后的結果也行,謝謝!
networkpower
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版主
  • 2010-8-19 15:05:35
 
48V 3kW的LLC開環tdsa掃描
53.5V,100%負載:


53.5V,10%負載


更詳細的我就不貼了,至于怎么仿真的,看完我1樓的帖子應該就會了,不會的話就自己琢磨吧。
LLC目前沒有數學模型,做環路補償的時候就有點抓瞎,仿真的結果剛好可以填補公式的空白,對于環路補償來說具有指導意義。

emerson的哪位工程師跟你說saber不能掃描LLC的?讓他來找我,我應該認識他。
sunxj_007
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  • 2010-8-19 15:33:19
 
tdsa我倒是會用,以前也經常用,只是對于這個LLC好像我無能為力,也不知道為什么每次仿真LLC的時候老是不對。另從你的仿真看出來老兄肯定和艾默生有聯系,艾默生有自己的仿真研究室,不過我說的同事已經不再艾默生了,你如果是艾默生的人肯定認識的。
climbingyin
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LV4
初級工程師
  • 2010-9-2 09:38:06
 
樓主的saber是那個版本的???怎么我仿真樓主附件里的tdsa也是有錯誤的??!但是用06就沒有問題的。08的有問題,07的也沒有問題的
networkpower
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  • 2010-9-2 10:16:09
 
07版
picherlu
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LV8
副總工程師
  • 2012-7-10 17:46:16
 
emerson的哪位工程師跟你說saber不能掃描LLC的?讓他來找我,我應該認識他。
這句話真牛逼,希望我以后也能說出這樣的話來
cpu666
  • cpu666
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LV6
高級工程師
  • 2017-8-6 17:03:17
 
樓主你好,LLC仿真的參數怎么設置呢,在一個開關加擾動還是兩個,我仿真的圖形出來明顯不對,應該怎么設置參數
xtt1342
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LV6
高級工程師
  • 2010-8-19 15:07:19
 
實際上軟件公司會考慮到避免大的運算條件對硬件的苛刻要求。
半小時是有點長了,找找原因不妨。
紅豆館主
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LV4
初級工程師
  • 2012-4-3 23:16:54
 
實際上直接用網絡分析儀取測變換器的開環傳函波特圖,可能模型更準確些,也省去了仿真,然后做相應補償設計,再測加入補償后的開環傳函波特圖,分析相角裕度幅值裕度即可。
picherlu
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LV8
副總工程師
  • 2012-7-10 17:49:14
 
網絡分析儀這東西估計有機會用的人不多吧
skycloud
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LV2
本網技師
  • 2010-8-19 11:28:53
 
請教樓主:saber中的頻率掃描仿真應該也是基于某種建模方法進行的吧?這種建模方法本身的準確性如何?
networkpower
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  • 2010-8-19 11:31:56
 
用過環路測試儀嗎?
用過就知道了,一樣的道理。
6678924
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LV4
初級工程師
  • 2010-8-19 13:44:57
 
在論壇里還沒有看見有這么多人加分的帖子,不用說一定是強帖!
支持?。。。?!
quanxiangjun
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高級工程師
  • 2010-8-20 17:07:38
 
sunxj_007
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  • 2010-8-22 10:43:40
 
前輩你好!首先對我的回復道歉。前輩對saber掃頻功能的理解比我深多了。以前我仿真簡單的還行,復雜的比如全橋移相和LLC就總出錯,波形不對,灰心了??戳饲拜叿抡鍸LC成功后我很興奮,我有重新仿真了LLC,可是還是不對。我開環的時候波形正常,輸出紋波也很平滑,用變頻源模擬注入信號做干擾時也正常,輸出波形都很平滑??墒俏壹尤霋哳l功能時就不正常了,輸出電壓都不對了,波形也挺亂的。我讓掃頻接受信號和輸出斷開時,輸出也正常。真是奇怪了,我調試了好幾天了,不知道什么原因。saber這個掃頻確實挺費時間的,這個得承認啊。如果不牽扯到貴公司的機密等技術,前輩可能共享一下你的LLC仿真文件?謝謝!我的郵箱:sunxj_007@163.com 今天站內短信老是發送不了,很暈!
networkpower
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版主
  • 2010-8-25 08:34:22
 
不好意思,這兩天比較忙,今天我幫你看一下。
postme
  • postme
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高級工程師
  • 2010-8-29 11:33:20
 
大蝦,同求一份copy, postmenow01@163.com; 非常感謝阿??!
zb980124
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高級工程師
  • 2010-8-28 19:30:30
 
不錯,加分了.
lansunhsu
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副總工程師
  • 2010-8-28 22:51:27
 
真好!
pusiyu
  • pusiyu
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高級工程師
  • 2010-8-31 09:26:58
 
比較欠缺這方面的知識,學習了。。。。。
soute1
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  • 主題:12
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初級工程師
  • 2010-8-31 10:56:42
 
多謝樓主
139560433
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高級工程師
  • 2010-9-1 14:50:37
 
收藏了,有時間好好看。
cimzms
  • cimzms
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高級工程師
  • 2010-9-1 15:34:22
 
留個記號要用的時候再來找
nightyjl11
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高級工程師
  • 2010-9-2 08:47:15
 
留個記號!!
xueluowu
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高級工程師
  • 2010-9-6 19:28:49
 
好的軟件一定要收藏,好好學習一下。
cb_chang
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本網技師
  • 2010-9-8 11:51:26
 
向樓上的高手們學習了
cheyne
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高級工程師
  • 2010-9-10 21:51:14
 
借此火帖,請教防真問題,為什么UC2843 VCOMP端必須接Vtri這種電壓源?但防出來這個電壓也是5V,直接接5V而沒有波形?
cheyne
  • cheyne
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高級工程師
  • 2010-9-10 22:02:16
 
繼續請教大師,紅色方框電路起什么作用?


alexandrian
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高級工程師
  • 2010-9-12 12:25:13
 
請問樓主,
我的saber2004打不開你的文件,
另,tdsa是一個元器件?我怎么找不到???
wsh5106
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  • 2010-9-12 12:55:28
 
2004估計版本低了,用2007吧,可以打開,而且也很穩定~
networkpower
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  • 2010-9-13 22:11:01
 
需要2007以后的版本,因為我是用2007版建的仿真文件。
TDSA是一個類似于環路測試儀的仿真分析工具。
resin
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高級工程師
  • 2010-9-12 12:36:10
 
能否解釋下附件方程式中的 S 是表示什么意思?另外 A 是代表什么?

compensator network.xls

52.5 KB, 下載次數: 827, 下載積分: 財富 -2

wsh5106
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  • 2010-9-12 12:59:12
 
拉氏變換啊,該好好去翻書了~
zkybuaa
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  • 2010-9-12 13:26:39
 
s是拉普拉斯變換中的算子~
gaohq
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直接點好

不知哪個A(s) 表示什么?Ft(s)又表示什么?
networkpower
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  • 2010-9-13 22:15:52
 
基礎概念上的東西,可以找本自動控制理論的書看一看,容易理解和消化。
summary
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高級工程師
  • 2010-9-16 09:43:51
 
是要消化消化了
雷霆萬鈞
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副總工程師
  • 2010-9-16 15:16:35
 
世紀電源網為數不多的好帖
頂一下
繼續啊
bridgnsl
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副總工程師
  • 2013-1-9 16:21:52
 
A(s)是運放的開環傳遞函數,如果沒說錯的話!
bridgnsl
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副總工程師
  • 2013-1-9 16:27:02
 
這個閉環的傳遞函數應該是(反相端虛地):
- (R2+1/C2s) // 1/C3s / ( R11 + R1//1/C1s)


但是,整個閉環環路,涉及到從哪里斷開的問題,只有斷開的開環補償,才是有意義的。
lm3447
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高級工程師
  • 2014-4-21 00:39:35
 
不用理會他,不影響計算
xinlong
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高級工程師
  • 2010-9-16 16:45:26
 
“能保證電源產品在高低溫的情況下,在各種負載條件下,環路都能夠穩定嗎?能保證在負載跳變的情況下收斂嗎?” 我們做試驗的時候,這些條件都要做。不合適的話就改下參數,用這種簡單的方法來調試。的確耗時而且心里沒什么概念,經驗就是這么總結的。也感覺如果對整個系統的環路掌握好的話,將對自己很有幫助。
以前也用過MATLAB 建SIM模型來仿真,分析系統的穩定性,就是不大愛建模,所以一直都沒有大的提高。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-10-8 09:15:58
 
聽論壇一位高手說MATLAB適合仿真系統級的,對于元件級的,MATLAB就顯得力不從心了。
另外仿真的時候有些問題是考慮不到的,在實際試驗的時候還要調試一下,或許在仿真的參數附近調試效果會更好
basic
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助理工程師
  • 2010-9-21 13:30:46
 
呵呵,不好意思,一看,咱是沒積分的.....頂頂頂?。?!
學習了~~謝謝LZ!
藍藍的天
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高級工程師
  • 2010-9-21 15:08:41
 
看到這么多人給您加分不用說一定是經典資料
XIAOTU80
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版主
  • 2010-9-25 09:17:50
 
最近下了SABER軟件,照著給的程序仿真, 就是最后一步,沒弄出那種幅-相波形圖來看。我再好好研究研究
Roader
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本網技師
  • 2010-9-26 13:26:30
 
不得不贊啊
liangry2005
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副總工程師
  • 2010-9-27 17:36:58
 
112630121
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高級工程師
  • 2010-9-28 12:22:39
 
好貼是要回的
艾青
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版主
  • 2010-10-7 18:35:30
 
恩 ,好貼就頂
ivanandanny
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高級工程師
  • 2010-10-8 15:53:41
 
正在做雙環設計,已經遇到較多問題,拜讀完大師的佳作之后,準備整理一下,拎出一堆問題,還望大師賜教
ivanandanny
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高級工程師
  • 2010-10-8 22:37:47
 
晚上將樓主的文章打印出來,仔細拜讀了一番,收獲頗豐,之前剛剛看完張衛平老師的開關變換器建模與控制,仔細學習了電壓環和電流環的設計。值此機遇,貼出我的問題。
單環設計還好做一點,雙環設計涉及到等效功率級的處理。剛做的基于平均電流模式的PFC,雙環設計。電流環閉環傳遞函數采用張衛平老師的模型I,Aif=1/Rs;輸出電壓穩態精度不行且超調量過大,輸入電流正弦化不足,以及負載電阻變化時輸出電壓和輸入電流波形均有較大變化,不知何解,拜賜教。(有附圖及saber仿真模型)
借此樓主也順帶介紹一下雙環設計的注意點。
非常感謝



PFC_BOOST.rar

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oldzhang
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本網技師
  • 2010-10-11 13:30:32
 
樓主辛苦了哦 感謝
networkpower
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版主
  • 2010-10-11 14:11:23
 
1.超調量大是因為沒有軟啟動,靠PFC電壓環路的調節,時間很慢,過沖很大,這個在仿真里面是正常的,一般實際的PFC電路都有軟啟動電路,所以你看不到這么大的過沖。
2. 輸入電流正弦化不好的問題,你試著改一改模擬MOSFET的那個開關的參數,ton和toff改成200ns或300ns,仿真步進也請設置小一點,畢竟你的開關周期才10us,如果開關的導通或關斷時間就要1us,再加上仿真步進設置過大,仿真的精度是很差的。
3. 你的環路補償參數的選擇是有問題的,雙環設計的問題,我暫時沒時間寫點東西來闡述,太大太沉重,有空的時候我也想整理一下。你可以找一找UC3854或L4981的datasheet和典型應用,里面的參數可以直接借用,一般可以保證環路穩定,但是帶寬和其他一些指標不一定滿足。
ivanandanny
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高級工程師
  • 2010-10-11 15:37:24
 
首先,非常非常感謝樓主百忙之中可以為我解答,而且解答的如此精辟,獲益匪淺;
其次,樓主做的修改,我晚上會好好體會,其實之前用的就是UC3854做的仿真,老是容易不收斂,而且仿真時間過于慢,故采用此精簡模型;針對仿真步長的問題,由于開關頻率選取的是100k,步長取1m確實過大,但更多是為了提高仿真速度;
最后,還是要對樓主致以崇高的敬意,以樓主為標桿,發奮圖強,臥薪嘗膽,好好學習,天天向上........
networkpower
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版主
  • 2010-10-11 15:01:07
 
花了一個小時,改了一下你的仿真電路。
結果如下:

仿真文件在附件中。

PFC_BOOST.rar

6.92 KB, 下載次數: 886, 下載積分: 財富 -2

lansunhsu
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副總工程師
  • 2010-10-11 15:09:25
 
真是熱心腸!
threepower
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本網技師
  • 2011-9-1 10:30:09
 
大師,小弟剛入開關電源行業,學習你的《環路補償、計算和仿真.PDF》,其中有一點不是很理解,如下圖,在伯德圖增益為平直線時,為什么是20lg(R2/R1),怎么算的?
lzlrobert
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副總工程師
  • 2013-8-6 09:48:32
 
在某一頻率段內,C2,C1的阻抗相對于R1,R2的值,可以忽略不計(一般至少相差一個數量級),所以就直接成了電阻的比值。
picherlu
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LV8
副總工程師
  • 2012-7-10 17:55:41
 
借用235樓一句話:對樓主致以崇高的敬意,以樓主為標桿,發奮圖強,臥薪嘗膽,好好學習,天天向上........
紅豆館主
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初級工程師
  • 2012-4-3 21:20:56
 
PFC是一個大信號的問題,小信號分析方法不適用吧?
ljjin1314520
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高級工程師
  • 2010-10-9 08:26:33
 
樓主辛苦了。鼓勵鼓勵
alexandrian
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高級工程師
  • 2010-10-10 15:40:38
 
我們公司,員工不能打印,而且所有的文件,只要你打開過的,都會上鎖。TMD讓人郁悶的,,
alexandrian
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高級工程師
  • 2010-10-10 15:58:04
 
請教 saber tdsa是個什么東西?怎么沒有聽說過?
wsh5106
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副總工程師
  • 2010-10-10 16:06:35
 
頂樓樓主的PDF文件里就有詳細的說明,至少也要看了文檔再提問嘛,不然就對不起樓主的辛苦付出了。
xueyiranpiao
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副總工程師
  • 2010-10-15 12:16:30
 
首先恭喜登上版主寶座,幫忙看一下附件的SIMetrix/SIMPLIS的一個LCD復位的正激仿真,老是有震蕩,請賜教。

atx80w.rar

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cheyne
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高級工程師
  • 2010-10-15 22:07:51
 
大師,乘法器的K值為1/620是什么意思?開始寫成加法器
wsh5106
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副總工程師
  • 2010-10-15 22:15:29
 
K值就是乘法器的倍數呀~
下面列出關系式:Vout=K*(V1*V2)
(昨晚不夠淡定,打成了V1+V2,今早來改正)
cheyne
  • cheyne
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高級工程師
  • 2010-10-16 11:13:07
 
謝謝!
cheyne
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高級工程師
  • 2010-10-16 11:16:13
 
仿真很好玩,當原理性東西不明白的時候,仿下就好理解了.可惜目前是初級中中的初級,還需要依賴大師門指點.謝謝大師回答!
藍圖
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副總工程師
  • 2013-10-9 16:00:15
 
SIMetrix/SIMPLIS 可以仿真環路補償嗎?


您能否貼個教程?
杭州易泰達-ss
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高級工程師
  • 2015-1-7 09:35:33
 
SIMPLIS仿真開關電源閉環環路和補償設計非常方便,不需要平均建模,可直接得到Bode圖等環路小信號分析結果。
cpu666
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高級工程師
  • 2017-4-6 10:47:28
 
什么叫不需要平均建模呢,不太明白
杭州易泰達-ss
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高級工程師
  • 2017-5-31 14:54:24
 
因為平均建模是為了把開關模型變成平均模型,方便做DC工作點,只有在直流工作點才能進行小信號分析。而SIMPLIS本身就是PWL分段線性模型,就不需要把非線性變成線性的過程了。
qianxu
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本網技師
  • 2010-10-28 21:03:00
 
樓主真是位好人,令人實在佩服!
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-10-28 21:09:16
 
所以這個帖子經久不衰,呵呵
ZAZA
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高級工程師
  • 2010-10-29 20:23:56
 
多謝了
zhuxiaoxiao
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初級工程師
  • 2010-11-5 23:46:33
 
支持
lineliu
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  • 2010-11-9 17:11:38
 
巴到頂一下
lae129
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助理工程師
  • 2010-11-12 19:01:38
 
學習學習。謝謝!
wings20
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  • 2010-11-24 14:53:01
 
謝謝哦 收藏起來學習?。。。?!
Aaronhill
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助理工程師
  • 2010-12-3 11:32:31
 
頂,非常好,謝大師
vincent301
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本網技師
  • 2010-12-13 19:49:01
 
用tdsa對電路掃頻很方便,現在想將掃頻出來的波特圖導出數據,用系統辨識工具得到傳遞函數。
請問各位如何將掃頻出來的波特圖導出成數據?
huyonhang
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初級工程師
  • 2010-12-15 11:02:08
 
有個問題困惑了我很久, 書上定義說極點就是使分母為零,增益無窮大的點。
那為什么都說rc濾波器的極點頻率為:
1/2πRC (1)
根據公式rc濾波器的增益為:
G=1/(1+j2πRCf) (2)
那么把f=1/2πRC帶入公式(2)得:
G=1/(1+j)
問題來了:其分母并不為零啊,那為什么是它的極點呢,應該-1才是它的極點啊。
這是為什么啊。到底是定義有問題還是說,在電源的極點定義有不同。
希望大師們指點迷津。
小法
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副總工程師
  • 2010-12-15 12:03:53
 
G=1/(1+SRC), 1+SRC=0, S=-1/RC=J*J/RC,S=JW=2PI*f*J,f=j/2*pi*RC,J表示復數平面的Y軸~~~~
huyonhang
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初級工程師
  • 2010-12-26 13:08:25
 
blueskyy
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總工程師
  • 2010-12-26 13:34:14
 
極點和轉折頻率不是一個概念~
小法
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  • 2010-12-27 16:12:16
 
藍天大哥,能否說下他們概念上的不同???謝謝!
blueskyy
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總工程師
  • 2010-12-27 16:38:49
 
徐德鴻 電力電子系統建模與控制
P95頁~
小法
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副總工程師
  • 2010-12-27 16:56:20
 
不好意思,小法看錯你回復的信息,以為是極點頻率和轉折頻率的不同~~~
謝謝你介紹的書籍。。。 之前都在看張衛平老師的那邊書籍!
fish8879
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本網技師
  • 2010-12-27 16:03:14
 
先下載 再拜讀
之后如有不明白的地方還請不吝賜教
fuliu6
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  • 2010-12-28 10:28:38
 
精華帖子,收藏慢慢xidu
fish8879
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本網技師
  • 2010-12-31 16:36:18
 
尊敬的樓主:
首先感謝你的無私奉獻,給我們這些初學者提供了
如此珍貴的經驗交流??赡苡捎跇侵鞯氖韬?,
樓主第9頁 中關于C1的計算 結果錯了 少除以3.14 正確的是C1=1.401nF

后續的仿真中影響應該不大吧 ?我個人覺得容值在5倍以內的變化的結果應該都不會有太大變化
王大14
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本網技師
  • 2017-3-30 13:52:36
 
我說咋算的不對啊
dabuliaohoney
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  • 2011-1-1 18:42:04
 
學習了
LeerPeng
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副總工程師
  • 2011-1-4 10:39:06
 
謝謝……
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副總工程師
  • 2011-2-15 11:40:13
 
電源環路計算補償和仿真
tielen
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本網技師
  • 2011-2-17 12:33:50
 
好人,學習了
yangyang233
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高級工程師
  • 2011-2-17 13:07:24
 
一直分析這個問題 其實這個問題不是那么好分析的 可能在設計中 我們對走線 已經電容的ESR等都很慢去評估 所以設計起來還是比較麻煩的 計算和實際調試差別也不小
bylrq
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本網技師
  • 2011-2-22 21:20:08
 
借此火貼。想問一下我的tdsa在下圖中這么用對嗎?為什么出不來圖形?


abc532367865