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討論

一個關于TL431的工作細節仿真(有圖)

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zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 15:52:50
TL431常用于反饋支路,其工作特性也格外引人關注。
論壇里以前討論過這個問題,就是TL431陰極電流和參考端電壓的關系。
今天抽空仿真了一下,看看其工作的某一個細節。
1、用saber仿真如下:
運行的是直流傳輸仿真,意思是 輸入電壓V變化的時候,電路的工作情況,兩個波形的橫坐標是輸入電壓。
兩個波形分別為 TL431的陰極電流,以及TL431的參考端電壓??梢?,當TL431的參考端電壓,低于2.5V時,TL431的陰極沒有電流,即是不工作的。

2、為更進一步驗證仿真的正確性,用pspice仿真如下,電路圖與saber中一樣。

同樣運行 直流掃描(DC sweep),得到如下結果:橫坐標是直流輸入電壓V1,縱坐標綠色為TL431參考端電壓,紅坐標為TL431陰極電流??梢?,與saber仿真結果是一樣。

兩個仿真結果是一樣的,結果就很大程度是真實可信的。
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zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 16:01:24
 
圖上在上面
blueskyy
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總工程師
  • 2010-7-30 16:02:20
 
老兄,在431的陰極串聯個穩壓管,
再看看 陰極電流--輸入電壓之間的曲線(是不是 知道我就會這樣問?哈哈。。。。)

zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 16:21:46
 
我就知道你會這么問,我在TL431的陰極上面,加了個齊納管,4V穩壓工作,仿真結果如下:

可見,TL431陰極依然是在其參考端電壓達到2.5V時候,才會有電流,穩壓管才會擊穿穩壓工作。
串不串這個穩壓管,對電路沒有任何影響。
串這個穩壓管,目的就是為了保護TL431,跟我們在那個帖子中討論的一致。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-7-30 16:31:56
 
你的參考點有2.5V ,那么穩壓管的陰極處就有5V 了,穩壓管可以被擊穿。假如,你串上9V 的穩壓管看看?
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 16:50:00
 
和老兄想一塊了,呵呵
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 17:04:52
 
你好好比較我仿真的這個電路,和TL431在反饋回路上的接法,是極其近似的。
已經能較好地反映其工作特性了。
串聯個9V的穩壓管,要是能擊穿,就見鬼了。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 16:49:03
 
再試一個,別嫌麻煩哦,呵呵 謝謝老兄了 我不會仿真。把那個穩壓管換成10V的,在2個分壓電阻上電壓是5V的時候,參考端就是2.5V了。串4V穩壓管就唄擊穿可以工作了。那如果這個穩壓管是10V,2個分壓電阻上是5V的時候肯定不會被擊穿,這樣的話,輸出電壓已經達到,光耦還沒工作,會導致很大過沖的吧?
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 17:11:53
 
你并沒有理解,這個仿真的本意。
1、是要說明,在TL431的參考端電壓低于2.5V時,TL431陰極沒有電流,這時候的TL431是不工作的。
2、是要說明,串聯進一個低于穩壓范圍的一個穩壓管,對TL431的工作,是沒有影響的。
這個電路,不可以串聯5V以上穩壓管,必須要保證加在穩壓管陰極到地的電壓,能夠擊穿這個穩壓管才行。
而這個電壓,已經被TL431穩在5V了。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 17:16:08
 
我還是傾向于在431陰極串個電阻,那樣好像更合適
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 17:19:56
 
但是你說的1,2點確實可以不用考慮這個穩壓管是多大的額值
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 17:30:17
 
其實,我要說明的第二點,也可以引申得到下列結論:
穩壓管要想被擊穿,TL431的參考端電壓,達到2.5V,是必須要滿足的一個條件?。ㄎ液苌儆酶袊@號哦
在TL431的參考端電壓,低于2.5V的情況下,即使串1V的穩壓管,也擊穿不了。
當TL431用于48V輸出電壓采樣時,參考端電壓達到2.5V時,輸出電壓也達到了48V。
這時候別說擊穿一個9V,就是擊穿48V-1.2V(光耦壓降)-1.8V(TL431陰陽極間最小壓差)=45V,也是輕而易舉。
要知道TL431的開環增益,是非常高的。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 17:37:36
 
黃色字體確實有道理!是個好結論。
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 17:41:26
 


電池給的算是階躍信號,這個穩壓管能通嗎?
blueskyy
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總工程師
  • 2010-7-30 19:24:08
 
哈哈,你寫這么多的時候,我正在下班的路上。在路上也想通了。。。。。張兄你是對的。
431的陰極可以看作是壓控電流“匯”,在參考極電壓小于2。5V的時候,跨導為0 ,在參考極電壓大于2。5V的時候跨導無窮大。
也就是說:在參考極電壓小于2。5V時,431的陰極根本就不向外界索取電流。(從431等效模型可以看出,“匯”三極管是反扁的),莫說穩壓管,就是將電源直接加在431陰極上,431也不索取電流。
參考極電壓大于2。5V(實際上不可能,可以看作微變超出一點點),431陰極上表現出強大的索取電流能力。。(從431等效模型可以看出,“匯”三極管被運放以對軌VCC輸出驅動)。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-7-30 19:44:09
 
我們人為地將431參考極強接到地。你在431陰極直接加多大電壓,也沒有電流。
這樣說可能極端點,但有助理解。
穩壓管只是分擔電壓,維護431的安全而已。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 19:48:53
 
看到你這么說,我很高興。
前段時間,你讓我仿真這個電路,一直沒時間。今天下午抽空仿真了一下,能讓我們的認識更清晰,說明辛苦沒有白費~
你再仔細看看 我做的那個 參數掃描嵌套時域瞬態分析的仿真結果,應該會有更多收獲。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-7-30 20:00:40
 
謝謝您,張兄
贊一個!
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 19:59:54
 
藍天兄終于出現了,呵呵
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 20:03:15
 
藍天兄,按你的意思,陰極電流是有控制端的電壓控制了?我以前的理解是控制端電壓加在運放負輸入端,陰極電壓是輸出,電流是電壓差減去光耦二極管壓降除以電阻值,現在看來是錯了?
blueskyy
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總工程師
  • 2010-7-30 19:46:48
 
說的是??!
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-27 10:47:59
 
有個新的疑問:
431的陰極要想吸入電流,必須TL431的參考端電壓,達到2.5V,是必須要滿足的一個條件!
而TL431的參考端電壓,達到2.5V,也就意味著電源輸出已經達到了期望了。
換句話說:在輸出在0V----期望值之間的階段,431的陰極是“死寂”的,根本就沒有發生作用。你甚至可以在這個階段將431拿走。感覺上,這點真的不可思議呀。
假如說,一個輸出為100V的電源(夸張點,不要說431輸入端承受不起),達到100V時,TL431的參考端電壓,剛好達到2.5V 。也就是說輸出 0---100V之間,431的陰極是“死寂”的,反饋根本就沒發生作用。
那么431在什么情況下起作用呢?
是 輸出假如繼續超過100V ,431的陰極立即表現出強大的吸電流能力,光偶發光,調整PWM 將輸出拉下。
在輸出小于100V 的情況下,431不起作用。
那么電源是如何從0升到100V 的呢?中間的過程如何控制?
難道是“軟啟動”?在431反饋不工作的情況下,IC 內部 控制PWM 的運放有兩路輸入:
+:軟啟動
-:431的輸出控制
在431不工作的情況下,認為”-“端無信號。此時,控制PWM 的運放 僅在“軟啟動”信號作用下工作。就相當于“同相放大”? 慢慢擴展PWM 。從而形成輸出從0---100V 過程?
假如:軟啟動的時間設置過快?軟啟動信號斜坡 速度遠遠大于電源0-100V建立的速度 ? 咋整?
也就是說,電源電壓還沒有到達目標值100V ,軟啟動電壓已經到頭了,PWM 完全展開。而此時的反饋還沒有形成。從而觸發 OCP ?無法正常啟動 ?尤其是在先帶載,再啟動的情形下。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-27 11:36:54
 
寫了這么多啊~
軟啟動電壓已經到頭,PWM 完全展開,這時候輸出電壓還沒達到100V,就是變壓器設計不對了啊~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-27 11:54:48
 
“積分初始輸出”的帖子 是在你沒有寫這個帖子之前寫的,當時沒有意識到這個問題,
你這個帖子引起我更多的思考并給出了思考的方向。。。。
以前老是碰到帶載(或者容性負載很重)無法啟動,我加長了軟啟動時間可以解決問題。原來如此。。。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-27 12:02:17
 
可否這樣理解:431在輸出建立過程中的作用 ,以384X 為例子。
1.在輸出沒有到達期望值之前,電源的輸出是由軟啟動形成的。
2. 輸出超出期望值,431陰極開始吸電流 ,反饋開始形成,起到拖動作用。將輸出拉回到期望值。
估計:這樣說會挨不少磚頭。。。。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-27 12:28:06
 
為什么會挨磚頭?
我覺得說得很有道理
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-27 13:08:56
 
挨磚頭的理由是:
用431 作為反饋 ,開機輸出電壓:將不可避免地有輸出過沖出現。。。。。。。
如此說來:嚴格限制過沖場合的下,431的使用將受到限制??
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-27 14:13:27
 
用431 作為反饋 ,開機輸出電壓:將不可避免地有輸出過沖出現。。。。。。。
這句話有待商榷吧,就是不要軟起的時候,將431和光耦二極管上串的限流電阻減小,就可以增強電壓變化時電流的強度,就可以避免這個過沖的。這是實驗的結果
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-27 14:44:46
 
似乎你還沒有接受張兄這個仿真所得出的結論。
請在看看40樓和43樓的分析。
在張兄這個仿真出來前,我也有你這個想法。
現在我要說的是:你這個想法是電源進入了穩態后的微擾分析,此時并適合用小信號模型,運用經典自控理論去分析。
電源輸出未進入期望值前的 “病態”階段,431的反饋并沒有建立?。?!
感到不可思議了吧,呵呵。
說真的,一下子轉變過來,俺還真有點不敢相信自己呢。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-27 15:01:01
 
這么老的帖子,居然被你翻出來,還加了精華,
藍天兄炒帖能力不可思議~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-27 15:13:29
 
俺哪有這個本事喲。。。是你的帖子本身就好,能引起更多的思考和發現。也許當時并沒有想到。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-27 16:47:44
 
嚴重批判 阿論只看不回貼,呵呵。
mei8023
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高級工程師
  • 2015-10-22 18:44:59
  • 倒數6
 
好貼永不過時
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-8-28 08:23:07
 
張兄仿真的結果就是在431控制級到達2.5V之前,431陰極沒有電流的。如此說來,輸出是肯定有過沖的,但實際上就是不要軟起的時候,輸出也可以調的沒有過沖,(1)難倒是漏電流的作用?
(2)這么說來,軟起電容真的是很重要了?
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-31 16:22:36
 
老兄,俺要質疑你的結論了。。。
請看下圖:剛開始的時候,輸出電壓是從0開始建立的。
如果431的陰極在參考極沒有達到2.5V就不索取電流。這是你的仿真的結論。
如果431的陰極不索取電流,那么PNP三極管就不會通,
如果三極管PNP不通,輸出電壓就永遠保持為0
如果輸出電壓保持為0,431的陰極就永遠不索取電流 。
三個如果,形成了循環。
結果就是輸出為 0 ,但這不是431構成的典型串聯穩壓電路嗎?
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 16:24:19
 
靠~你挺能質疑的啊~
我先做個標記,要下班了,晚上再看~
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 18:15:55
 
如果431的陰極不索取電流,那么PNP三極管就不會通?
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-31 20:11:30
 
431陰極不索取電流,和PNP的E-B并聯的電阻上面就沒有壓降,
VR=0 ,Ve-b=0 ,三極管PNP 如何能通?
再換句話講:431陰極不索取電流,也就相當于431陰極處開路,我將431拿走 可以吧,三極管PNP 如何能通?
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 20:40:21
 

自己看這個圖吧,仔細再想想~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-31 20:57:44
 
哈哈,果然不出我的猜想,你肯定會拿這個電路來說事的。
你這個電路和我的有根本的區別。即使431不工作,
仍然由路徑:電源---20OHM電阻---NPN的b-e----負載 在工作。
也就是說:開始由上面的那條路徑給負載供電,讓431的參考極獲得電壓,然后431開始起調整作用,調節Vb的電位。

你用我的電路仿一下,看有什么結果。

你的是NPN 三極管,我的PNP 三極管。
如果我的電路仿出來的結果是不工作,輸出為0 ,
那么,你的結論就更有說服力,否則,就值得再商榷。

未命名.JPG

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zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 21:08:36
 
你確定你給出的那個電路圖沒問題嗎?
你最好實際搭過那個電路,能正常工作,不要拿一個只經過理論分析的電路來說事~
我仿你那個電路,輸出電壓為零,就是沒有輸出~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-31 21:18:57
 
呵呵,這個電路是我臨時想的,快下班了。沒有實驗過,明天去實驗下。
431的如此的特性(按照你的結論),電源輸出開機必定過沖??!
這么重要的情報,為啥業界就沒人提出呢?真是奇怪。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 21:27:07
 
你沒事憋出來的一個電路,害我忙活了半天~
鄙視你~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-31 21:32:41
 
沒有,沒有。
我真的用過它的變形電路。?!,F在手上就有用。
俺短信給你。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 21:38:41
 
我新開了個討論貼,進來聊一聊~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-31 22:01:40
 
PNP + 431 :穩壓是很常見的電路(因此也就沒有去實驗),但這次俺記憶出錯了。。。。對張兄說:很抱歉。

未命名.JPG

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zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-31 22:05:41
 
這個電路,還有點靠譜~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-31 22:10:34
 
現在再看這個電路,覺得設計者很聰明。。。。
將取樣點放在前面,用PNP并聯的方式。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-1 11:32:26
 
剛才實驗過俺這個PNP +431 的電路不工作。輸出為0 。
另外:我用萬用表測量431的陰極,想看看此處的電壓?
大家猜猜什么結果?
結果是------PNP全通。輸入是10V ,輸出也是10V 。
先想想,俺稍后給出分析。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-1 11:38:14
 
和我64樓給出的仿真結果一致啊~
建議還是學學仿真~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-2 10:28:55
 
給出現象分析:
在我接上萬用表的時候,突然能觸發PNP突然導通?。?!
PNP的E-B并聯的電阻和萬用表的內阻構成回路,并聯的電阻上有分壓。
俺這個電路還有個本質的錯誤--------它不是負反饋,而是正反饋。圖標箭頭所示。
在并聯的電阻上有分壓 PNP輕微導通后,能迅速啟動正反饋過程。
PNP會突然很快飽和導通。
我將供電DC斷電,重新POWER ON ,此時,PNP 重新不通,輸出為0 。用萬用表
測量 431的陰極,PNP立即重新導通,重復上面的過程。
這個實驗:充分說明 Zkybuaa的仿真的結論是非常正確的。再次抄錄如下:
431的陰極要想吸入電流,必須TL431的參考端電壓,達到2.5V,是必須要滿足的一個條件!
由此,也推出個說法:用431反饋的開關電源,開機必定有“過沖”現象。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-2 11:49:25
 
呵呵~
仿真這種東西,還是很有參考性的~
kingsoft98
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高級工程師
  • 2012-6-27 14:09:25
  • 倒數9
 
請教:仿真時,431模型怎樣建立?有教程嗎?
blueskyy
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總工程師
  • 2010-8-31 21:29:08
 
如果431的陰極不索取電流,那么PNP三極管就不會通。
對于俺這個說法,現在可接受否?
tsmn39
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助理工程師
  • 2011-4-24 23:34:23
 
逆向思維啟發,假如在431陰極串一個大電阻,使得陰極電流理論計算值小于500個薇安左右,看看有什么結果
tsmn39
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助理工程師
  • 2011-4-25 01:33:18
 
431在這個電路的原理就是當輸出電壓高出2.5V基準電壓分壓比電壓后導通分流調節輸出電壓,使得輸出電壓保持在設定值,這里是兩個2.5K分壓,設定值為5V ,當輸入電壓低于5V時431當然不工作,這是前提,邏輯關系搞明白,并不是說參考端達到2.5V是一個必須滿足的前提條件,這里是個結果不是原因,是因為輸入或者說輸出端沒達到要調節的5V。再有這個saber里面的TL431C模型是個理想模型,與實際也是不對的,實際當陰極電流達不到600UA左右基準2.5V實際是達不到2.5V的。
泡泡糖
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本網技師
  • 2010-8-31 15:47:44
 
針對你的說明1哈
TL431工作的前提應該是陰極電路大于1MA,這時候TL431才能正常工作,也只有這個時候,參考電壓才能到達2.5V
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 17:20:52
 
我們說的是二回事了,呵呵 請繼續,不打斷你的思路,
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 17:56:26
 
下面這個圖,更適合來表達你所述情況,也更符合實際用于反饋回路的TL431。
圖片如下,我說明下圖片所表達的意思。
這個仿真,是在saber下,參數掃描分析嵌套時域瞬態分析,跟上面的直流掃描不同。
參數掃描分析嵌套時域瞬態分析是怎么個情況呢?
簡單點說,就是變動電路中的某一個參數(可以是電阻、電容、電壓等等),然后每次給這個參數賦值一次,運行一次時域分析(時域分析是啥,就不解釋了,大家都知道)。這樣,將打算變動的參數,都賦值一次,直到完畢。有幾次賦值,就有幾次時域分析。
下面的仿真波形,表達了具體怎么個信息呢?
紅色的,當然是穩壓管中的電流了,有電流,就表示它被擊穿。
我將V1的電壓,從10v升高到30v,每次以2遞進,總共有11個賦值,也就是10、12、14、16、18、20、........28、30,這樣就總共會出來11條曲線。
那這時候,穩壓管中的電流是什么樣的呢?
就是紅色曲線所示??梢?,穩壓管被穩定擊穿的曲線,只有兩條,就是輸入電壓在 28v 和30V的那兩條。
在輸入電壓低于28V的時候,穩壓管只會有突然的充放電流,很快消失,并沒有被擊穿。
可以看看,這時候TL431設定的穩壓值是多少呢? 是27.5V。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 18:04:49
 
哦。忘了說明了,這個穩壓管得耐壓是15V。
圖片為證:
HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 18:15:54
 
不列這個圖片,我們也相信你的,
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-7 08:49:06
 
老兄,如果將431的補償網絡“C串R”畫上去,仿真的結果如何?
(在431的 K 和R 加上補償 “C串R” ,你幫再看V1的電壓,從10v升高到30v,每次以2遞進,這時候穩壓管中的電流 是什么樣的呢?)
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-7 12:17:40
 
你什么個意思,我沒看明白~
麻煩你傳個示意圖上來吧~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-7 13:38:14
 
增加虛線內的RC補償網絡,在看看431陰極電流。(V1的電壓,從10v升高到30v,每次以2遞進,)
1.保留穩壓管
2.短路穩壓管
兩種情況,請各試試。謝了。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-7 17:26:02
 
我上面有仿真步驟說明,要不老兄你親自試一下~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-7 19:31:22
 
暈,你誤解我了。
是我有新的發現。。。。。哈哈
對于431的 K和 R 間沒有反饋,你的結論是非常正確的,這一點俺是吃了秤砣--鐵了心地認為對?。。?!
實際上431在實際使用的過程中 K和 R 間是有反饋支路的,輸出Vout會不會通過K和 R 間的反饋支路,讓431開啟?
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-7 19:37:35
 
有沒有這個R,都是一樣的~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-7 19:43:35
 
貼上一個431的等效圖 ,無意看到一個帖子,重新讓我又想了起來。。。。。
http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=15139
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-8 12:50:04
 
我也在看那個帖子,很精彩~
你畫的這個圖,我抽空再仿仿看~
我仿完上面的電路之后,看你沒什么疑問了,就刪除了原文件~
誰知道你還搞個質疑出來~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-8 13:37:32
 
看上樓431的等效圖,在參考極(紅圈處),沒有到達2.5V ,431輸出三極管是截止的,因此431的陰極不吸收電流
跟你的仿真吻合的很好。
但是,加了反饋后,參考極(紅圈處)的電壓來源于兩個方面:
1.輸出經過取樣電阻分壓,送到參考極(紅圈處)
2.輸出經過反饋之路(也就是 輸出--光偶旁路電阻---K,R間的反饋網絡),送到參考極(紅圈處)
顯然,如果通過2,能讓參考極(紅圈處)到達2.5V ,也能讓431輸出三極管開通。而此時的電源并沒有達到期望值。
zkybuaa
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LV8
副總工程師
  • 2010-9-8 22:35:51
 
呵呵~
你自己動手仿真下不是更好嗎?
我寫這個帖子,很大的目的,還是想討論下saber仿真~
授人以魚,莫如授人以漁~
自己對不清楚的電路,仿真一下,比在那憑空想象好得多阿~
blueskyy
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總工程師
  • 2010-9-8 22:43:49
 
現在還不會呀,
又急想答案,只好麻煩老哥了。。。
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-8 22:55:48
 
我周末再仿吧,你太客氣了~
還是學個仿真軟件吧,很好學的~
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-9 18:44:47
 
剛剛仿真完成,你可以自己看看~
說明的話,前面有,自己看下哈~
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-9 18:45:55
 
這是里面的穩壓管設置~
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-9-9 18:47:05
 
這是里面的仿真設置~
zswlb
  • zswlb
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LV2
本網技師
  • 2011-8-15 20:27:21
 
并復樓上幾個貼子:
andystef2
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本網技師
  • 2011-4-4 19:59:40
 
我想問一下 您probe怎么直接測電流的? 還有當431參考電壓低于2.5伏時431不工作,那么當輸出電壓降低時,參考電壓會小于2.5嗎?這時是怎么穩壓的   剛接觸電源 呵呵
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-30 20:05:36
 
下午一會功夫沒看,這個帖子就到30多樓了?不管結果如何,是不是證明當時藍天兄當時的理解是錯誤的?我只要結論。
blueskyy
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總工程師
  • 2010-7-30 20:14:11
 
是的,是俺錯誤了。
但還是建議你好好看看Zkybuaa此貼的分析。
it must benfit you a lot for your well understing 431's function , i think .
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 20:22:03
 
王工要啥結論阿?
發貼討論,是為了形成一個正確的認識,而不是要證明一個錯誤。我說的靠譜不
YTDFWANGWEI
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  • 主題:139
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版主
  • 2010-7-30 20:55:07
 
我需要結論只是想確認我的理解是正確的,那就不需要從頭到尾看你的帖子了,帖子也沒俺順序,有時候就把自己看糊涂了。
blueskyy
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  • 主題:122
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LV10
總工程師
  • 2010-7-30 23:07:04
 
別人的貼,你不看,我不評論。
Zkybuaa的貼你不看,絕對是你的損失。。。。相信我的話。
zkybuaa
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LV8
副總工程師
  • 2010-7-31 08:44:45
 
老兄你這么說,讓我慚愧得很,我就是灌水忽悠比較擅長點~
發這個帖子,主要還是因為前段時間你讓我仿真下這個電路。發在這里,是感覺這里交流更方便。
你能理解更清晰,目的就達到了~
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2010-7-31 15:52:40
 
仿真這東西,當參考還是可以的,完全相信我還是不贊同,不信按照仿真的電路搭起來,即使TL431分壓沒有達到2.5V,測量穩壓管兩端對地電壓, 跟仿真也不是一樣的。
allen-leon
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  • 2010-8-1 19:50:35
 
老兄說的太對了。。。
machi518
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高級工程師
  • 2010-8-4 14:37:05
 
咱也試試去!
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-28 10:05:27
 
有朋友站內短信問我這個波形怎么出來的~
1、參數掃描和直流掃描,可以做到這一點~
2、在scope中,通過波形計算器的f(x)函數功能,可以做到這一點;
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-28 10:06:09
 
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-8-28 15:27:46
 
怎么還是紅叉呢~
admin要給解釋解釋了~

002.JPG

29.85 KB, 下載次數: 147, 下載積分: 財富 -2

HolyFaith
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副總工程師
  • 2010-7-30 16:51:32
 
這個圖中,除了穩壓管,我贊成在431陰極串個電阻。
zhaojiahighaim
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本網技師
  • 2010-7-30 17:23:53
 
TL431的工作電流應該不能超過100MA,你直流端用了28V。換成5V呢。你的分壓電阻有問題??!
zkybuaa
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副總工程師
  • 2010-7-30 17:39:44
 
這個是直流掃描,28V電壓,在這里是虛指,并非實際工作電壓。
實際工作電壓,是從0.1變到28v。
當超過TL431安全工作范圍的電壓,可以忽略。
zyx999
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初級工程師
  • 2010-8-6 09:11:42
 
路過
allen-leon
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  • 2010-7-30 18:45:31
 
這貼很不錯,學習了。。等會saber 也仿真一番。。
nedved111
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初級工程師
  • 2010-8-4 15:06:36
 
參考一下,不同的仿真效果好像不大一樣
echizen20
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助理工程師
  • 2010-8-27 22:16:25
 
留個腳步 學習下?。。?!
joker
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本網技師
  • 2010-8-31 16:49:30
 
認真學習了tl431的細節,不錯不錯!
koostiya
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助理工程師
  • 2010-9-4 07:45:11
 
深入的了解tl431
east
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本網技師
  • 2011-4-12 12:06:08
 
樓主 用pspice仿真的tl431電流I(U1:CAT)*15 中的15是干什么用的 什么意思?
lgdq006
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本網新手
  • 2011-4-19 08:24:27
 
很有耐心的看完了整個帖子。呵呵
對于431的一些工作特性更加了解了。
mengshi4376
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初級工程師
  • 2011-4-25 09:23:43
 
好帖子,從頭到尾看了一遍,SABER軟件仿真還不是很熟,回去得多練練了
mmctianya
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本網技師
  • 2011-8-7 23:31:04
 
好貼啊,小弟我來遲了,竟然遲了一年
zswlb
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本網技師
  • 2011-8-15 17:35:52
 
第三個圖說明什么呢?能說明陰極電流與參考電壓存在關系嗎?不明白這個圖的意義。
zyxwq
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助理工程師
  • 2011-9-21 14:25:51
 
此貼有點意思,但和環路沒有關系。
ace2050
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版主
  • 2012-2-10 16:23:01
 
好貼啊 TL431的特性不是很明白,看到這個帖子,終于知道了
sanniujy
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助理工程師
  • 2012-6-19 16:28:07
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學習中 膜拜
atg525
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高級工程師
  • 2012-7-5 10:48:57
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看一遍此貼,受益很多
gangzi1126
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本網技師
  • 2014-7-26 00:55:39
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初來乍到 看了一天此貼 終于對之前一直疑惑的問題有些許解除
kingchenz
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本網技工
  • 2016-6-24 21:59:18
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看帖就是學習
guo1990men
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本網技師
  • 2016-8-13 19:56:18
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遲來的關注,受益匪淺,
果敢力行
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助理工程師
  • 2016-10-31 16:54:07
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帖子很好,我最近仿了一個TL431的開環比較器電路,但是低電平輸出時并不是2V,有沒有遇到這樣的情況???下面是我仿真結果

TL431仿真.png (18.96 KB, 下載次數: 23)

TL431仿真.png
ABrnyStark
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本網技工
  • 2019-9-22 21:01:48
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為啥和您一樣的電路我直流工作點找不到!
self21dianyuan
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副總工程師
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  • 2019-9-24 20:39:46
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有新意,學習了
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