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【龍騰原創】結合電路系統講解PCB設計與EMC整改

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burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-9 20:22:51
談起開關電源的難點問題,PCB布板不算最大的難點,但要布出精良的板一定是難點之一(PCB設計不好,可能導致怎么調試參數都調試布出來,這么說并非危言聳聽)原因是PCB布板考慮的因素很多,比如:電氣性能,安規要求,工藝路線,EMC影響等等;考慮的因素之中電氣是最基本的,然而EMC又是最難摸透的,很多項目的進展瓶頸就在于EMC問題;進而立此帖給大家分享下PCB布板與EMC;
        當然離不開電路,電路的理解是布板的基礎,電路的設計也是對EMC起到一定的預判作用;離開電路談PCB布板等同忘本,離開PCB談EMC也等同忘本,離開了PCB和EMC談電路等于是離開現實的空中樓閣,三者緊密聯系,只有系統講解才能使三部分知識互相融合,融會貫通;
        我剛開始學電源,深感電源的知識面廣,設計面臨的問題很多,靠積累一個個問題需要很長時間;當時就希望能有系統講解電路與PCB設計,還有EMC整改的知識,這是我當時作為新人的迫切需求,這里就希望能系統講解這三個問題以及三者的緊密聯系;因此該貼就是以電路為基礎,系統講解PCB布板與EMC整改,讓一次的系統講解,充分理解電路設計與PCB布板還有EMC,作為電源設計最重要的三個要素專題講座,里面的每一個分享點都需要細細體會(其實每一個點都可以是一個話題和帖子,但我希望做出最有價值,最系統的知識體系大帖),結合實際應用去一步步感悟!
        主要內容:
        1.設計前的準備工作(包括電路的熟悉與理解,萬事俱備免得推翻重來);
        2.布局過程中的思考(布局時會考慮哪些因素);
        3.走線的技巧(哪些是重要走線,走線要滿足哪些要求);
        4.布板與EMC關系(結合布板談EMC)
        5布板的細節與其它技巧;
        6.實例賞析及分析,還會涉及到一些其它的比如安規,工藝路線,結構等問題。。。
        7.EMC的形成機理,源頭分析及理解;(結合電路特點分析,闡述EMC模型,以及其它EMC相關的知識分享)
        8.EMC整改的心得體會(全為自己切身體會感受,且為實驗所驗證,包含電路設計及PCB布板對其影響)盡可能做到學為己用,重點是弄透原理,而不是依葫蘆畫瓢。
          所敘內容均為切身體會,并非教科書式講解,盡可能將自己心血都能展示出來,對我自己來說也算是很大的一個總結,已甚感欣慰,希望大家能體會到,并能有所共鳴;限本人水平有限,有不妥之處還請指正!此貼內容很難做到盡善盡美,但我相信一定是最走心的原創心得帖!
          大家自己有什么碰到的問題都可以留貼,可以給大家提供一些更具體的思路,帶領大家如何學習布板與EMC;
          要分享的整體內容基本完結,也就是系統講解的知識構架總共有22個分享點,分別在不同樓層給出;但是結合電路講解PCB設計與EMC整改的細節詳盡問題還會不斷的補充和分享,敬請留意!
          個人比較看重的行業討論貼:http://www.gljgx.tw/178457.html  
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虎仔
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高級工程師
  • 2014-6-9 20:46:36
 
搶坐沙發,可見本人對此貼充滿期待,剛入門 認真向樓主學習與參以討論。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-9 21:30:56
 
分享內容前的提醒:
1.重視PCB設計,思想上重視是首要之關鍵,跟重視本帖一樣,哈哈!以為將走線連同就可以的工程師遲早會吃虧,有些電路布板出問題,是調試不出來的,還可能炸機,并非危言聳聽。不要寄希望與之后改板解決問題,在設計多花時間,減少一次改板,那真的是賺到了。
2.PCB要考慮周全,往往設計中的一個短板決定了項目必然的失敗,進而掩蓋你的優點與特色。設計前需要較大的信息量才能去動手設計,茫然去設計必然吃大虧,推翻重來。后面會具體談到布板準備工作以及要考慮的因素,如何去考慮!
3.設計要多溝通,跟第二點有聯系,與誰溝通,與工藝,安規,結構溝通,更甚至需要與客戶密切溝通!
4.設計要多總結,多反省設計中不足,進而不斷學習進步,以及多與人溝通討論,積累經驗,本帖就是學習途徑之一,歡迎留貼討論。
分享點一:熟透電路方可從容進行PCB設計之EMI電路


該電路對EMC的影響可想而知,輸入端的濾波器都在這里;防雷擊的壓敏;防止沖擊電流的電阻R102(配合繼電器減小損耗);關鍵的慮差模X電容以及和電感配合濾波的Y電容;還有對安規布板影響的保險絲;這里的每一個器件都至關重要,要細細品味每一個器件的功能與作用。設計電路時就要考慮的EMC嚴酷等級從容設計,比如設置幾級濾波,Y電容數量以及位置。壓敏大小數量選擇,都與我們對EMC的需求密切相關,歡迎大家一起討論看似簡單其實每個器件蘊含深刻道理的EMI電路。
針對這些,大家可以提問從而詳解,畢竟每一個點展開都是一個新的篇幅;
接下來不同樓層有更多分享點,總共22個分享點!
化二為一
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副總工程師
  • 2014-6-10 08:53:45
 
EMI、EMS問題,俺化二研究比較深入
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-10 19:11:40
 
后續部分會涉及EMC整改,歡迎討論!
冒號
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高級工程師
  • 2014-6-12 16:16:20
 
電源的EMS幾乎不必考慮吧
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-12 16:25:17
 
是這樣的,需要考慮,只是不同產品側重點不一樣。如果只是針對電源來說,浪涌出問題還是常見的,尤其是大功率結構復雜的場合;ESD基本不出問題,EFT也比較少,但是一旦配合系統測試,客戶系統容易敏感,出問題還是正常的,往往希望電源上能配合處理,比如EFT的濾波器希望在電源上整改,來配合客戶系統測試。
所以做電源一定要了解電源用在什么場合,這也是為什么不同產品電源設計注重的點會有差異,電源無法單獨使用,切記關注應用場合,我經常強調的!
冒號
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高級工程師
  • 2014-6-12 16:35:19
 
話是很有道理,但常規理解中,EMS普通理解是指外界對電源本身工作狀態的干擾吧?與系統配合,那是系統自己的EMS,和電源的EMS還是理解有所不同吧。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-12 16:39:35
 
你要明白EMS的傳輸途徑,比如EFT是通過輸入線(L端,N端)以及地線(PE)通過電源耦合到副邊輸出,進而進入客戶的系統端,比如客戶單片機供電5V,以及客戶的邏輯控制部分可能是24V等等。我之前設計過一款電源配合客戶多個系統,需要兼容這種EMS就更難搞,不同系統敏感程度不一樣,還需要同樣電源的同一種濾波器去解決,是非常困難的。
注意:單電源EMS能過這個比較容易,畢竟電源本身抗擾性能還是很好的,除非PCB布板存在很大問題。但是一些干擾是通過電源耦合到系統上去,系統比電源更敏感,這時候就需要在電源上加濾波器解決,當然客戶系統也可以自己做濾波,但客戶更多是認為電源上來處理更方便。
冒號
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  • 2014-6-13 08:58:27
 
那還算電源的EMS嗎?那是電源的EMI,是對外延設備的干擾和電源的濾波功能。
干擾別人的一切都算是EMI。
別人干擾自己的才是EMS。
用電部分的EMS差,到了電源這里就成了苛刻的EMI要求了,要求電源過來的電流非常純凈。
你們的設計說明寫錯啦,這個“EMS”應該出現在設備主板的設計說明里,不應該出現在電源設計說明里。
burning520999
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  • 2014-6-13 11:47:18
 
不是這樣理解,要當做系統看,那是別人干擾自己啊,EFT是測試儀器發出的,干擾系統工作。包括ESD也是。EMC包括EMI和EMS。EMS包括浪涌,EFT,ESD電壓跌落。
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高級工程師
  • 2014-6-14 11:29:49
 
EMS的理解應該是在其規定測試輸入條件下電源工作正常即可,但干擾系統,是不能算在EMS頭上吧,應該是電源的EMI。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-14 12:50:07
 
你這是針對單電源,是這么說的。但是電源不可能作為單獨產品存在,需要與系統配合。若系統受干擾,系統被干擾當然算作EMS,也只能說是系統的EMS,這時候已經是系統了說電源意義就不大了。也不能說是電源的EMI,并不是電源本身發出的,只是通過電源耦合過來的,干擾仍然是測試設備發出的。
冒號
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高級工程師
  • 2014-6-15 09:05:29
 
我持保留意見,你可以開貼討論一下,看看大家是怎么說的。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-15 12:09:58
 
這個是個人理解問題的差異,我做定制比較多,很多都是和客戶系統配合測試。個人認為系統的EMS當做電源的EMI是沒有意義的,簡單的說,沒有電源,系統也會受到EMS,有的EMS是通過電源耦合(注意不是電源本身產生),有的EMS是通過空間輻射,從測試儀器端口直接輻射給系統,這種我碰到過,在電源上加濾波器沒有任何效果。這種通過空間輻射影響系統,不經過電源算作電源的EMI也太冤枉了。之前客戶也像你這么認為,在電源上加濾波器解決,我做了實驗,把電源去掉,用直流供電還會受干擾,成功說服了客戶。在系統上做軟件濾波處理就解決了。
大家都持保留意見吧,也能彼此加深理解,不影響EMC整改就好,判斷EMC的源頭對整改至關重要。謝謝分享你的心得和感受!討論能集大家之所長,針對問題提出的不同聲音有利于促進知識的理解;
huhushuai
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高級工程師
  • 2014-6-16 21:44:52
 
樓主分析的很到位啊。
冒號
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高級工程師
  • 2014-6-17 11:18:38
 
我個人的意思是,我們是做電源的,EMI和EMS是針對電源講的,而整機的EMS的整改是另一個概念。
你的例子中說的情況經常出現,但到最后不是恰恰證明了電源的EMI過并了嗎?
退一步說,假設你將輻射也算成電源的EMS、EMI,那么你的電源仍然不過關,因為系統沒法正常工作。
假設你是整機硬件工程師,或者整機EMC整改工程師,你的說法是正確的。但如果你是負責電源模塊的,你就要分清了,否則所有的無法工作的問題都成了你的問題了。
所以,我們應該是理解角度不同的問題,我是從電源角度理解EMS和EMI,你是從整機角度。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-17 11:57:10
 
繼續持寶留意見吧,EMS和EMI沒關系,混在一起說沒意義。假設你將輻射也算成電源的EMS、EMI,這個假設本身就不成立。
cmg
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版主
  • 2014-6-28 09:05:40
 
EMS, EMI 都是電源的重要內容,有些系統EMS的內容主要是由電源決定的,如浪涌。
抑制EMI的措施本身就能抑制EMS,如傳導干擾、輻射干擾和抗傳導干擾、抗輻射干擾,EFT、ESD
系統級EMS和電源有很大關系,但不完全決定于電源,如EFT,EET的高頻成分可達500MHz,單純靠電源很難,需要后面的系統配合,如電源給單片機系統供電,除電源采取一些措施外,單片機的復位端處理,控制部分地線布線都有很大的影響。
化二為一
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副總工程師
  • 2014-7-1 14:07:13
 
EMI與EMS是EMC的兩個方面,相輔相同的,一般來說,EMI更難處理,EMI性能好的電源,其EMS一般也比較好
cmg
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版主
  • 2014-6-28 09:13:33
 
個人認為你的理解是很有道理的
ipod5566
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高級工程師
  • 2014-6-21 14:42:53
 
整機的EMC和電源的EMC息息相關,但是也不能混為一談。
化二為一
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副總工程師
  • 2014-7-1 14:05:19
 
樓主說得好!單電源比較容易過EMC,但是系統過EMC,還是要客戶有足夠的經驗,做好濾波或系統的規劃!
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-7-1 14:06:08
 
能不能直接放屏蔽盒里面,然后不管他
化二為一
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副總工程師
  • 2014-7-1 14:00:22
 
據我所知,開關電源過EMC,是接的電阻性負載,因此很少出問題,或者說不必考慮其輸出端的尖峰干擾,只要在浪涌或EFT結束后,開關電源有輸出即可!
luoyan1980
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LV8
副總工程師
  • 2014-6-10 13:35:39
 
還有安規的處理,安規處理不好,帶來后續麻煩會很多。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-10 19:12:50
 
安規很重要,會在PCB設計篇幅中具體講到。
化二為一
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副總工程師
  • 2014-7-1 14:08:10
 
安規不過關,不能在市場上銷售啊
hwx-555
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總工程師
  • 2014-6-12 14:15:10
 
看的不是很清楚,
樓主左邊中位的三個電容是接那里到那里的,其作用?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-12 15:14:34
 
這三個電容是輸出的正和負對大地接的Y電容,因為二組是隔離的地,另外一組只有負對大地接了Y電容。對EMC是有作用的,設計時多預留好位置,整改EMC時手段自然也會多一些!
p201kk
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高級工程師
  • 2014-6-19 10:19:33
 
有沒有簡單點的反激電路圖先做個分析
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-19 19:58:46
 
鑒于大家對電路不是很感興趣,復雜電路,新人看不懂,簡單電路,很多人又會覺得老生常談,索然無謂!故該電路部分已淡出本帖,結合電路更多的是從對PCB的影響和EMC影響部分展開,而并非電路設計本身,多有不便,敬請諒解!
hwang9
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高級工程師
  • 2014-6-28 16:28:44
 
樓主就這么把一個復雜的東西講完了?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-28 20:27:56
 
總共分享了22點,你看的只是一個點,在不同樓層有分享;
主題思路說了,細節的東西還要完善,歡迎一起學習!
sskthh
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高級工程師
  • 2014-7-4 19:22:08
 
學習學習!
cn2011
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高級工程師
  • 2014-9-16 12:54:48
 
謝分享
zuoan901
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本網技師
  • 2014-6-9 21:37:51
 
關注。。。
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-9 23:02:13
 
抓住了設計中的重點,也是項目成敗的關鍵。
tonyleu
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初級工程師
  • 2014-6-10 09:11:13
 
多路輸出,不知負載調整率怎么樣,樓主在431這里加了個軟啟動,很好,繼續頂!
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-10 09:51:06
 
這個是低溫容性負載啟機用的,不過也有壞處,輸出上升時間有點長,25MS秒左右,一般規格有的10MS,有的20MS,我這個就定了30MS。啟機只要輸出不跌落,客戶是可以接受的。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-10 09:53:39
 
5V 5%,24V 10%以內??纯蛻粜枨蠹柏撦d接的什么?10%以內一般都能滿足要求,5%主要是給單片機供電要求會比較高。若達不到可以和客戶系統配合溝通,有時候做項目不能死做,多和客戶系統方面溝通,就不會做的那么累!
虎仔
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高級工程師
  • 2014-6-11 21:54:53
 
在431這里加了個軟啟動,它是怎樣的一個工作原理
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-11 23:40:32
 
原理就是輸出電壓爬升的過程中會先給電容充電,然后才會建立反饋,等于起機的時候反饋環建立的會慢一些。
tonyleu
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初級工程師
  • 2014-6-12 10:49:38
 
說白了,軟啟動就是建立在環路之前
化二為一
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副總工程師
  • 2014-7-1 14:10:06
 
這個電路,不會導致上電沖擊電流過大嗎
mh574194052
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本網技師
  • 2014-7-1 17:22:32
 
贊同,可能還有電壓
cyx7610
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總工程師
  • 2014-6-12 15:23:39
 
對于產品開發成敗,幾乎每一細小環節都是產品成敗的關鍵。每一款產品都是在不斷發現問題,改善問題,逐步完善。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-12 15:52:00
 
有這個意識已是很好,能具體的分享討論就更好了!希望能啟發到剛入行的朋友!
p201kk
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高級工程師
  • 2014-6-19 10:21:40
 
之前看論壇里一些老師說的電路知識, 一點都看不明白, 說簡單點就好了
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-30 19:37:14
 
說得太簡單,顯得老師沒水平,這個好難把握分寸,我傾向是用通俗語言來說深奧的東西就好了;
一花一天堂
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副總工程師
  • 2014-6-10 10:20:14
 
路過 ~
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-10 20:07:05
 
如何學習EMC:
1.心態擺好,不要茫然,要淡定的思考,去不停嘗試換來的可能是不斷的失望,以及金錢的損失,畢竟測試費用之昂貴!
2.要理解EMC產生原理以及源頭,以及傳導途徑。多分析自己電路圖設計是否有缺陷。
3.多了解濾波器的原理,對各種磁性器件特性要了解。
4.分析PCB設計是否合理,走線,環路是否得當。
5.結構復雜的考慮屏蔽是否到位。
6.多與人溝通討論,吸取經驗,本帖就是滿足該需要開帖,歡迎留言討論。
分享點二:電路與EMC:(最熟悉的反激主拓撲,看看電路中哪些關鍵地方蘊含了EMC的機理)


電路中打圈的幾個部分:對EMC影響至關重要(注意綠色部分不是的),比如輻射大家都知道電磁場輻射是空間的,但基本的原理是磁通量的變化,磁通量涉及到磁場有效截面積,也就是電路中對應的環路。電流可以產生磁場,產生的是穩定的磁場,不能向電場轉化;但變化的電流產生變化的磁場,變化的磁場是可以產生電場(其實這就是有名的麥克斯韋方程我用通俗語言來說),變化的電場同理可產生磁場。所以一定要關注那些有開關狀態的地方,那是EMC源頭之一,這里就是EMC源頭之一(這里說之一當然后續還會講到其它方面); 比如電路中虛線環路,是開關管開通和關斷的環路,不僅設計電路時開關速度可以調節對EMC影響,布板走線環路面積也有著重要的影響!另二個環路是吸收環路和整流環路,先提前了解下,后面會更具體講到!
tonyleu
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初級工程師
  • 2014-6-13 17:12:18
 
樓主,這兩個三極管能不能細說下
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-13 17:18:03
 
前級三極管不開通,后級三極管輸入高電平,從而導通,此時PG為低電平(被后級三極管拉低)
前級三極管導通,R53處電壓被拉低,后級三極管不導通,此時PG輸出高電平。
tonyleu
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初級工程師
  • 2014-6-14 17:19:06
 
多謝樓主,這個電路,通信電源用得多,謝謝
huhushuai
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高級工程師
  • 2014-6-16 21:45:25
 
講的很多,很好。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-19 20:07:05
 
可惜我最喜歡的電路設計部分已淡出此貼,專題探討PCB布板與EMC。有此方面的問題還是可以繼續討論。內容太多,難以兼顧,后續會再開電路設計貼。
mt4062
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LV4
初級工程師
  • 2014-6-18 23:48:48
 
這個圖上的猛啊
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-19 22:37:49
 
很經典是吧!
bei_jxing
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高級工程師
  • 2014-6-23 20:59:20
 
樓主講的精彩,EMC要淡定思考,確定源頭,找到源頭問題解決一半。
樓主能否對開關器件部分對EMC輻射的影響重點將一下。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-24 09:29:29
 
這個可以有,可以作為一個問題點專題講解;對半導體器件的特性了解也是EMC的已方面,對快管慢管要心里有數;
wxj1220
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高級工程師
  • 2014-7-4 10:25:30
 
快管慢管差異之大,深有體會啊
hwx-555
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總工程師
  • 2014-6-23 21:05:01
 
綠色框應不是EMC重點,而線性穩壓前有供電整流管有時也會給EMC增添干擾點。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-23 22:46:52
 
說的對,線性穩壓不是的。畢竟電流太小一般,可忽略不計。
hwx-555
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總工程師
  • 2014-6-24 00:28:29
 
其實驅動環也不是解決EMI的好途徑,改變驅動來配合EMI會損失一定的效率,也加重MOS的損耗和溫升。應該盡量不用
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-24 08:38:58
 
合理折中就可以,一般來說調整到合適的開關速度,效率滿足要求,散熱視具體情況而定;
驅動環路靠近MOS管,另一個好處不是EMC,而是驅動會比較干凈;
cmg
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  • 2014-6-28 09:10:39
 
供電的D303沒人注意,其實他對某些點的輻射影響很大啊
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-30 19:35:32
 
你說的很對,是的,這里對EMC是有影響;只是這個地方電流一般不大,都會用慢管,所以還好;若是用到快管的話,就應該注意,有空間的話可以在這里預留RC吸收,或者放磁珠;
cmg
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  • 2014-6-30 23:49:17
 
這個地方用慢管效果不好,中速管最好,快管有可能短路保護不了,慢管效率降低,或者可能輕載/空載不能正常工作,看你串了個電阻應該是快管,這個電阻是防止短路不保護的
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-1 08:36:03
 
串電阻是為了微調VCC電壓,我一般喜歡用快恢復,不會用肖特基和普通的二極管;這里電流很小,毫安級別,效率不會有多大影響,當然如果做很小功率多少有影響;
我也偶爾用過肖特基,目前沒碰到短路保護不了;
請解釋下短路不保護和快慢管以及串電阻的聯系?沒碰到過這個問題,邏輯上個人感覺不好解釋,求解增長見識!
cmg
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  • 2014-7-1 09:43:12
 
說實話我還沒見過這里用肖特基的,至于短路不保護和串電阻的關系,你可以在本網站搜一下,太多網友有解釋和實踐經驗了。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-1 10:52:13
 
只有按標題和作者搜索的確實不好搜,短路不保護,可能是VCC這一塊引起的,但根本原因未必是這個二極管引起的,也就是說調節其它地方也能解決問題,可能剛好不同二極管壓降有差異規避掉了這個問題;
能發一個這個內容的鏈接嗎?想知道這個很難從理論上解釋想明白的問題,謝謝!
hwx-555
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總工程師
  • 2014-7-1 11:05:38
 
與快管慢管的關系還是很大的,
cmg
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  • 2014-7-1 11:07:47
 
理論上很簡單,和漏感、管子的反向恢復有關,如果用過3842,自己做個試驗就知道了。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-1 11:22:33
 
基本上不用這種老IC了,所以從沒碰到過這種情況;
理論上還是覺得不太通,這個反向恢復快慢不至于影響VCC這么嚴重,除非本身VCC電壓就浮動的厲害,變壓器的VCC設計很重要;試驗就算了吧,以后若碰到再說;
化二為一
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副總工程師
  • 2014-7-1 14:23:57
 
反向恢復振蕩產生的高頻電磁騷擾很嚴重,100MHZ左右的,一般是這個二極管引起的。
——加RC電路,可以進行有效地抑制
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-1 08:37:28
 
我這里說的慢是針對肖特基的,其實是快恢復的;
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-10 20:43:02
 
分享點三:PCB設計與EMC的關聯:
1.PCB環路對EMC影響至關重要,比如反激主功率環路,太大的話輻射必然會更差。
2.濾波器走線效果,濾波器是用來濾去干擾的,但是PCB走線不好,濾波器可能失去應有的效果。
3.結構部分,散熱器的設計接地不好會影響,屏蔽版的接地等等;
4.敏感部分與干擾源頭過近,比如EMI電路與開關管很近,必然導致EMC很差,需要有清晰的隔離區域。
5.RC吸收回路的走線。
6.Y電容的接地與走線,還有Y電容位置也很關鍵等等!
等等。。。先想到這說這些,后續會具體討論,先起個引子。
舉一個小例子:


如圖中虛線框,X電容引腳走線做了內縮的處理,大家可以學習下,如何讓電容引腳走線外掛(采用擠電流走線)。這樣X電容的濾波效果才能達到最佳。
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-10 20:43:31
 
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-6-21 12:58:32
 
請問LZ,這一點,你實際試過沒,證實PCB不開這個豁口效果不好?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-21 15:43:36
 
這個我自己從布板第一天學起,老師傅就交代這么做;當然理論上很好解釋不開口不好,擠電流走法濾波效果最好。
我也整改過一些不是我自己畫的PCB,這個地方不擠電流走法有時候有影響,有時候沒影響,我想了下可能跟選取的X電容大小有關,如果X電容大會好些,電容小的話,不走好確實濾波效果差,只是通常這里會選取較大余量的X電容。
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-6-21 15:45:15
 
[size=14.399999618530273px]好的,謝謝LZ。這個理論我也知道,只是沒有實際實驗過。謝謝LZ的經驗分享
batteryli
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副總工程師
  • 2014-6-21 17:12:45
 
我的書剛才已經到了,計劃半年內讀完。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-21 17:19:01
 
什么書要花半年時間看完?看其精華去其糟粕,一星期看完效果最佳,看久了就淡了。
batteryli
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LV8
副總工程師
  • 2014-6-21 17:56:26
 
我在論壇中了一本開關電源的磁性元件,得好好看看。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-21 18:13:39
 
作為工程應用人員,此書可省略很多部分,我中了二本,半天看完就送人了。我是學物理的,書本前面都是講物理就沒看。
化二為一
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LV8
副總工程師
  • 2014-7-1 14:29:22
 
要反復的看,溫故而知新!
化二為一
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副總工程師
  • 2014-7-1 14:28:08
 
這個技術,我們目前尚未用到。對于電容濾波,一般走線采用“鋪銅”的技術
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-1 15:11:24
 
鋪銅技術也是技術 鋪的好,鋪的漂亮也可以說是技術;
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-7-1 15:24:52
 
[size=14.399999618530273px]“鋪銅”的技術???
有圖有真相??
sspipipipi
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助理工程師
  • 2014-6-29 21:06:46
 
我雖然做電源是新手,不過做過雷達,對電波的傳導和散射有些理解,這個擠電流走法,給我的感覺是要看紋波的傳播方式。通常,一塊金屬上面,電流是不均勻的,突變的電流,也就是頻率分量高的電流,都會走到金屬片的邊緣,這個在雷達里面很容易理解,縫隙天線就是這個道理,依靠縫隙的邊緣處最強的變化電流環輻射能量到空中。擠電流走法,我的理解是刻意的壓縮了導電金屬片原來兩邊的距離,離電容的焊接點更近,從而更好的吸收。還有,開的縫隙是直口還是楔形口也會有不同的效果。電流沒有直角,也不可能走出直角,因為那意味著完全突變,成為全頻譜輻射,但是平行的開槽,會在兩個平行邊之間形成電容,直接導通一定頻率的電流到對面,同時電容必然存儲電荷,導通電流的同時,電荷量是變化的,會造成輻射,形成縫隙天線,如果是直流,則完全不通,也不輻射,因為邊緣電荷量恒定。對于楔形口,同樣的分析方法,會輻射出很寬的頻譜,同樣推理就好。這種的也往往做成寬帶 Vivaldi天線。我現在還是初學電源,只是看到這么好的帖子,雖然覺得自己可能說的不對,但是還是寫出來了,或許能幫助大家分析走線。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-30 08:39:29
 
術業有專攻 很專業,說的很贊!讓我更深層次理解了!
bei_jxing
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高級工程師
  • 2014-7-3 09:56:58
 
樓上的見解深刻,深入學習,理解。
Sailis
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助理工程師
  • 2014-9-16 20:35:12
 
也就是說不同開口會造成不同的影響,開斜口的輻射更大?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-9-18 22:07:13
 
對高頻來說,確實不宜走很尖銳的角度,90度最好也別走,45度還是比較公認的,當然弧形走線是最好的,不過比較費時,影響LAYOUT效率;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-30 16:29:27
 
我在輸出濾波電容走線上比較喜歡用這種方法。
化二為一
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副總工程師
  • 2014-7-1 14:26:22
 
這方法對于低頻的傳導騷擾,有什么作用呢?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-1 14:45:55
 
傳導低頻是多低?GL2003最低是15K,不好說這種走法一定有好處,但這樣來走可以排除不這樣做帶來的問題;
aninstone
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頂 支持 學習
ashima224
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高級工程師
  • 2017-11-4 16:49:25
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為什么只向內開缺口,外面不開口呢?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-11 19:52:28
 
分享點四:PCB設計之準備事項:(準備充分,方可設計步步穩健,避免設計推翻從來)
大致有以下一些方面,都是自己設計過程都會去考慮,所有的內容跟教程無關,都是自己經驗總結。
1.外觀結構尺寸,包括定位孔,輸入輸出插座,風道流向,若與客戶系統匹配,還需要與客戶溝通裝配上的問題,限高等等。
2.安規認證,產品做何種認證,哪些地方做到基本絕緣,哪些地方做到加強絕緣。
3.封裝設計:有沒有特殊期間,如定制件封裝準備。
4.工藝路線選定:單面板雙面板選擇,或是多層板,根據原理圖及板子尺寸,成本等綜合評估。
5.客戶的其他特殊要求。
結構工藝相對會更靈活,安規還是比較固定的部分,做什么認證,過什么安規標準,當然也有一些安規是很多標準中通用的,當然一些特殊產品比如醫療等會比較嚴苛。為了新手朋友不至于眼花繚亂;
下面是一些普遍產品通用的,下面是對于IEC60065總結出來的具體布板要求,針對安規需要牢記,碰到具體產品要會針對性處理:

1.輸入保險絲焊盤制件的距離安規要求大于3.0MM,實際布板按照3.5MM(簡單說保險絲前按照3.5MM,之后按照3.0MM0
2.整流橋前后安規要求2.0MM,布板按照2.5MM。
3.整流后安規不做要求,但是高低壓間根據實際電壓大小留距離,習慣400V高壓留2.0MM。
4.初次級間安規要求6.4MM(電氣間隙),爬電距離按照7.6MM最佳。(注意這跟實際輸入電壓相關,需要查表具體計算,提供數據僅供參考,以實際場合為準)
5.初次級用冷地,熱地標識清晰;L,N標識,輸入AC INPUT標識,保險絲警告標識等等都需要清晰標出;
大家對上面有疑問的,也可以討論,互相學習!
再次重申實際安規距離跟實際輸入電壓相關以及工作環境有關,需要查表具體計算,提供數據僅供參考,以實際場合為準;
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-11 20:28:02
 
繼續跟進。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-11 23:41:50
 
謝謝支持,能指出疑問或是參入討論收獲會更大,一起學習!
虎仔
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高級工程師
  • 2014-6-11 22:14:18
 
,基本絕緣爬電距離2.0MM,加強絕緣爬電距離5.0MM.那下面安規不用理了嗎
(1)、一次側交流部分:保險絲前L—N≥2.5mm,L.N____大地≥2.5mm,保險絲之后可不做要求,但盡量保持一定距離以避免短路損壞電源。
(2)、一次側交流對直流部分≥2.0mm
(3)、一次側直流地對地≥4.0mm如一次側地對大地
(4)、一次側對二次側≥6.4mm,如光耦、Y電容等元器零件腳間距≤6.4mm要開槽。
5)、二次側部分之間≥0.5mm即可
(6)、二次側地對大地≥2.0mm以上
(7)、變壓器兩級間≥8.0mm以上
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-11 23:38:36
 
特殊情況特殊對待,所以怕誤導一些新手特別說明(這個是裝在系統里的,安全方面按照系統來做),后面說一些IEC60950方面的介紹,到時再系統說明安規!
你說的這些安規只是具體安規,具體布板可能還要留一些余量,因為PCB有公差,認證機構用卡尺量也會有公差。后面會很系統的講解。這里主要是講一下設計前注意的事項!
qq78679179
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LV3
助理工程師
  • 2014-9-18 14:42:40
 
CY1 CY2 串聯使用的,6.4mm是CY1的左腳到CY2的右腳嗎?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-9-18 22:09:51
 
是的,當然和CY1與CY2的容量也有關系,最好是一樣大,距離剛好分攤;若容量相差很大,導致阻抗差別很大,電容二端分壓會有差別,這個距離就需要重新估量了;
hwx-555
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總工程師
  • 2014-6-13 13:28:32
 
在PCB布局中,總有排列得整整齊齊的並不一定是電性能最優的布局,而追求線路走線要求和一些最短要求時,整體又變得布局不整齊。樓主有沒有這方面的矛盾。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-13 13:43:15
 
需要兼顧一些東西而出現矛盾時,選擇最重要,或者是短板最短的那方面去避免!我一般是按照最佳布局去做到最好,若走線出現矛盾,再做一定的妥協。熟練的話是布局時心中已走好線。
a157670740
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高級工程師
  • 2014-6-23 14:30:10
 
公司做UL認證時,認證公司說保險絲要平放,距離要7mm以上,是不是考慮到豎放加外力時,距離不符合要求?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-23 14:58:27
 
最好平放,當然立式放也不會有問題,有可能外力傾斜需要考慮,根據實際情況,可以點膠固定或者套熱縮套管都可以;
熱縮套管可以起到絕緣作用,一般保險絲建議套下,以及保險絲炸掉也不會傷人。
aninstone
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高級工程師
  • 2015-2-10 14:04:21
 
read01
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高級工程師
  • 2016-5-24 19:56:02
 
太好了,謝謝分享
peng2016
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初級工程師
  • 2017-8-20 23:50:57
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請教下樓主,查表是查哪一個表格?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-12 19:41:08
 
分享點五:PCB設計之安規考慮其它因素:
1.明白自己產品做什么認證,屬于什么產品種類,比如醫療,通信,電力,TV等各不相同,但也有很多相通的地方。
2.安規中與PCB布板緊密的地方,了解絕緣的特點,哪些地方是基本絕緣,哪些地方是加強絕緣,不同標準絕緣距離是不一樣的。最好是會查標準,并且會計算電氣距離,爬電距離。
3.產品的安規器件重點注意,比如變壓器磁性與原副邊關系;
4.散熱器與周邊距離問題,散熱器接的地不一樣絕緣情況也不一樣,接大地還是冷地,熱地絕緣也布一樣。
5.保險的距離特別注意,要求最嚴格地方。保險絲前后距離布一致。
6.Y電容與漏電流,接觸電流關系。
等等,后續會詳細說明距離該怎么留,如何做好安規要求。
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-12 20:20:02
 
封貼了,細看。
cmg
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  • 2014-6-13 17:37:59
 
圖看不清楚,又沒有值,C41是做軟啟動的(負載電容應該很大),但C41會影響動態,三極管的RC應該是做微分的,起到24V過沖的快速相應。
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-13 20:38:42
 
樓主上面說了為啥不給出數據。
burning520999
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  • 2014-6-14 12:53:15
 
是的,我覺得起碼還是該尊重知識產權的。二是我是想注重討論的是整體方案以及電路結構,不是具體的某個參數。希望諒解!
cmg
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  • 2014-6-14 16:13:02
 
我是要根據那幾個值來判斷自己的結論對不對,否則只能猜測,這個廠也在用我們的東西,其實很多東西是廠家給他們的解決方案。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-14 18:37:41
 
我覺得你的分析是對的
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-30 16:33:37
 
給樓主提個建議,不知道為什么,樓主比較喜歡對自己的內容進行修改,當然這個可能是優點,那就是吸取后面人討論的內容,對自己的內容進行修改,但這樣早晨給一個問題,那就是我根據后面人的問題,回過頭來看樓主的發言,卻發現對不上號。這點我覺得并不好,如果需要修改,可以在已經錯誤的內容后面以別的顏色的字體進行標注。
就像40樓,CMG提到C41的問題,但在樓主的帖子里,已經將原來的內容更改,郭工的C41的問題,就對不上號了。如果修改,以我這樣的紅色字體分兩段, 有對比其不更好?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-30 18:07:41
 
非常中肯的建議,謝謝!
是這樣的,有人說這個電路跟艾默生相關,防止引起不必要的麻煩,就將電路刪掉了,是聽了別人的建議;
之前很多內容提到艾默生的東西,后面想想有點不好,就都去掉了;
有些修改是打字錯誤,或是不夠準確的描述,我是一個追求完美人,看到有問題的我就會改掉!
若以后涉及到核心的東西修改了,做一下標注吧,免得大家談的東西對不上邏輯,抱歉!
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-1 11:23:29
 
其實錯別字的錯誤,可以像我前面說的那樣,修改不改變原來的部分,在后面用別的顏色的字體描述一下更好。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-1 11:27:17
 
因為我是用拼音打字,以后字錯了,只要不影響閱讀就不改了吧,若是核心觀點描述修改,影響到大家討論,就括號解釋更改吧;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-1 11:29:46
 
Jewin
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高級工程師
  • 2014-8-9 12:10:03
 
樓主在愛默生也做過?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-8-9 13:36:40
 
沒有,只是看到過艾默生的電路;
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-8-9 14:19:52
 
我也看過
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-14 13:35:27
 
分享點六:PCB設計之電源布局

1.首先衡量PCB尺寸與器件數量,做到疏密有致,要不然一塊密,一塊稀疏很難看。
2.將電路模塊化,以核心器件為中心,關鍵器件優先放的原則一次放置器件。
3.器件呈垂直或水平防置,一是美觀,二是方便插件作業,特殊情況可以考慮傾斜。
4.布局時需要考慮到走線,擺放到最合理位置方便后續走線。
5.布局時盡可能減小環路面積,四大環路后面會詳解到。
做到上述幾點,當然要靈活運用,比較合理的布局很快就會誕生。
下面是我畫的第一塊處女PCB板,好多年前的事情,當時非常的艱苦完成的,中間可能有小問題,不過大體布局還是值得學習的:


此圖功率密度還是比較高,其中LLC的控制部分,輔助源部分以及BUCK電路驅動(大功率多路輸出)部分在小板上,就沒拿出來,看看主功率方面的布局特點吧:

1.輸入輸出端子是固定死的,不能動,板子是長方形的,主功率流向如何去選擇?
這里采用由下至上,由左及右的方式來布局,散熱是依靠外殼。
2.EMI電路還是清晰的流向,這點很重要,要不混亂了不美觀也對EMC不好。
3.大電容的位置盡量考慮到了PFC環路以及LLC主功率環路;
4.副邊的電流比較大,為了走電流,以及整流管散熱,采用了這樣的布局,整流管在上,BUCK電路MOS管在下,散熱分散效果好;大功率的頂層一般走負,底層走正。
每個板子有自己的特點,當然也有自己的難處,如何合理解決是關鍵,大家從中能理解布局合理選取的含義嗎?
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-14 18:27:51
 
繼續跟進。找個時間,端碗茶細看。
hwx-555
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總工程師
  • 2014-6-16 08:29:54
 
兩款產品不同點主要在散熱器,愛默生是不差錢,所以散熱器會浪費點,樓主經濟帳算得精細,不過樓主的散熱器要小好多,效果是否相當
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-16 09:23:19
 
IC方案不一樣,主拓撲也不一樣,我是純反激做三路輸出,艾默生是反激二路輸出,另一路用BUCK電路;艾默生那款效率我看了75%,我這個82%,他比我多用了BUCK電路,損耗也大很多。我的原邊散熱器都可以去掉不用,只是這個系統設備可能手持,溫升低點客人會舒服些。我這是省錢方案,跟一流公司比不了品牌,就只能比性價比了。
Sophie0708
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本網技工
  • 2014-6-18 14:16:56
 
感覺樓主設計從外觀看得更美觀對稱
大海孤星
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LV2
本網技師
  • 2014-10-25 10:41:41
 
關于大電流頂層走負。底層走正。請問樓主這個是有什么好處。有什么依據?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-10-25 12:45:58
 
頂層電容的外皮是地,頂層最好走地;不是絕對,輸出低壓,電容材質也不錯,也沒關系,好的習慣是一步步養成的;
還比如輸出如果二路,也就是正的右二路,負的公共端是一路;正的這一端銅皮面積相對薄弱,可以開窗鍍錫;頂層走地,底層走正,這樣方便正的銅皮上面開窗鍍錫走大電流;
大海孤星
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LV2
本網技師
  • 2014-10-28 15:08:32
 
我認為地還是走底層好。。特別是大電流。主要是地是所有的電流都走的路。一定要大。而且加工工藝一般都是波峰焊工藝。。都是在底層上錫的。這樣接觸導電性好。如果是走頂層。必需多打些過流的大孔。。
kevinchen2012
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初級工程師
  • 2016-8-13 17:30:33
 
樓主是做通訊模塊電源的嗎
lu到地老天荒
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高級工程師
  • 2014-6-14 15:45:50
 
關注下,樓主很用心
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-14 18:39:46
 
謝謝,我本人是跨專業從零開始學開關電源,深知各方面學習的不易,希望能得到共鳴!
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-14 18:41:52
 
居然跨專業
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-14 18:47:45
 
是的,我是學物理出身,大學也學過一些簡單模擬電路;機緣巧合接觸了開關電源,一直都有很多高手師傅給我指導,若是沒有這么好的平臺學習,成長不會這么快,學習過程中的艱辛也是很多,希望將自己的學習心得傳遞給更多剛入門朋友,同時是給自己總結的機會。
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-14 18:53:24
 
嗯!平臺和環境真的很重要,甚至可以決定以后技術的高度,那現在做電源多久了?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-14 18:59:53
 
三年多,主要做1000W以內的中小功率,工業電源,通信電源方面。很多知識和觀念是愛默生傳承過來的(很多師傅都是以前愛默生比較有豐富經驗的),還算比較正統的學習,發一個系統學習的帖子記錄自己的心得吧,也算建立一個系統的學習平臺,分享討論。
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-14 19:06:26
 
傳承!國內就不大注重技術和知識方面的傳承。有一個好的平臺再加上自己的努力,進步會很快,更重要的是從這些大公司的流程里面汲取了如何把一個產品做規范的理念。
ipod5566
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高級工程師
  • 2014-6-21 14:51:16
 
樓主工作三年多,經驗還是蠻豐富的,值得我們大家學習。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-21 15:35:28
 
謝謝,電源深度學無止境!一定要系統學習,這樣知識體系才好。不要學旁門左道 比如抄板,會讓人失去學習和靈感(當然吸收別人的精華另當別論,全盤接收就要不得)。
lu到地老天荒
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高級工程師
  • 2014-6-14 19:31:31
 
和那個寫過一本開關電源書的印度大神很像啊 都是物理開始的
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-14 20:12:57
 
印度那大神寫了3本書。
lu到地老天荒
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高級工程師
  • 2014-6-14 21:16:49
 
是噢 一共3本
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-14 23:47:25
 
你們看書還挺豐富的,我說實話看專業的書就看了二本,一本買了本大學的模擬電路教材,一本就是外國人寫的精通開關電源設計,也是一個學物理的人寫的,他的目錄里的事跡對我很大的激發,才這么放手去從零開始學起。
學電源不怕沒基礎怕的沒是恒心去堅持,遇到困難就退縮了,調試樣機炸了次機就膽怯,其實就連炸機本身都是學習。我開始就是炸機慢慢研究為什么炸,就把電路原理一點點搞懂的。
lu到地老天荒
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高級工程師
  • 2014-6-15 08:27:53
 
精通開關電源設計就是那印度大神寫的,前言印象很深刻噢
Sophie0708
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本網技工
  • 2014-6-16 11:03:37
 
好貼
wzy616611
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副總工程師
  • 2014-6-19 15:05:18
 
是什么書呢
forxue
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助理工程師
  • 2014-6-15 22:08:35
 
看看
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-16 19:39:50
 
分享點七:PCB實例賞析:
可以根據之前談論的PCB布局要點,檢視此板,是否做的很到位,我認為是做到比較好的地方了,當然瑕疵總會有,也可以提出來,單面板如此緊湊能做到這樣已實屬不易了,可以借此板學習討論!后面還會針對此板講解學習,大家先欣賞下。
hwx-555
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總工程師
  • 2014-6-17 11:11:03
 
樓主,SIC二極管有那些類型和特點
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-18 21:00:58
 
SIC二極管特點:反向恢復時間極短,可以忽略不計,用SIC二極管整流損耗小,并且開關輻射低,對EMC好,另一特點就是貴,一般產品用不起啊。
hwx-555
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總工程師
  • 2014-6-19 08:01:19
 
超快的恢復而開關輻射低,這一點不容易,那個廠家做的,找個型號了解下
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-19 22:38:16
 
好的,我去查一下再告訴你。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-21 10:50:40
 
你可以看下這個型號SIC肖特基二極管,一般情形對EMC是有幫助的,畢竟反向恢復電流接近零。


batteryli
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副總工程師
  • 2014-6-19 21:22:23
 
,讓我看看。
batteryli
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副總工程師
  • 2014-6-19 21:33:41
 
那么這個環路重要程度如何。

burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-19 22:36:18
 
一眼被你看重了最重要的環路
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-19 22:37:12
 
這個范本好好研究能收獲不少,你已經收獲了一個最大亮點。
batteryli
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副總工程師
  • 2014-6-20 08:25:49
 
看nc956版主的貼子學的。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-20 08:35:15
 
那你再瞧瞧還有哪些是可以學習借鑒的?或者哪些地方有瑕疵?這個瑕疵可能就有點難找
batteryli
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副總工程師
  • 2014-6-21 11:55:39
 
等著房主的講解呢,只要你愿意講,我們就愿意學。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-10 19:43:02
 
最好能根據提出的點提出問題討論,效果最好,畢竟都是個人的理解,每個人理解有差異;
wzy616611
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副總工程師
  • 2014-6-24 11:34:59
 
能對應原理圖說一下嗎?看不出來
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-24 11:39:03
 
有的樓層有針對原理圖去分析的,這里只是看一個實例,對電源熟悉的話,看PCB都不用看原理圖的,主功率器件就那么多,還有一方面不擅于編輯圖片,見諒!
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-16 21:13:22
 
分享點八:PCB設計之四大環路認識:PCB布局的基本要求就是四大環路面積?。?/font>



補充一下,吸收環路(RCD吸收以及MOS管的RC吸收,整流管的RC吸收)也很重要,也是產生高頻輻射的環路,對上圖有任何疑問,都歡迎討論,不怕任何質疑,只要是針對問題的質疑,一起討論學習才能更大的進步!
墾丁太魯閣
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高級工程師
  • 2014-6-16 22:57:36
 
等我把世界杯看完了,細細看下。
sspipipipi
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助理工程師
  • 2014-6-29 10:53:07
 
能不能注明下吸收環路的位置呀
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-29 11:04:13
 
這上面圖沒有顯示,可以說只要是吸收回路盡可能小,吸收效果好,對EMC也好;比如反激的RCD吸收,MOS管或者二極管的RC吸收等等;
sspipipipi
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助理工程師
  • 2014-6-29 11:54:11
 
我是新手,主要是想知道mos管的吸收回路怎么做,也不是很懂吸收回路
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-29 20:01:22
 
你指的是RC吸收R,C選多大對吧,若是普通反激,主MOS管一般電容47PF-150PF/1000V,
電阻一般20R-100R;選取多大吸收是在漏感尖峰余量,損耗以及EMC之前平衡選取,同時注意損耗加在電阻上能否抗得??;
sspipipipi
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助理工程師
  • 2014-6-29 20:52:00
 
樓主,能不能幫我分析下137樓你發的那個圖呢,那個圖上的吸收好像我看懂了,但是驅動電路部分好像沒看懂,謝謝啦
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-30 08:46:56
 
是驅動電路的原理還是布板?(有你這么問也能夠更進一步展開,講的更詳細)
如果是原理的話,可以說是半圖騰柱方式(也就是說關斷采用了,開通沒采用)開通就是通過驅動電阻驅動,沒什么好說的,關斷是采用通過三極管來放電實現,不用走IC放電,加快放電,實現更快的關斷(關斷速度通過關斷電阻可以調節,一般4.7R-30R比較多,看具體情況),一般大功率的都會這么用,小功率也可以(小于50W),有點浪費;
如果是說布板,強調的是驅動電路靠近MOS管放,并且環路??;原因是一般驅動線很長時,可能受到干擾,經過驅動電路后有一定的阻抗可以濾掉干擾,同時放電的環路小了,畢竟也是高頻環,環路小,對EMC多少有幫助!
sspipipipi
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助理工程師
  • 2014-6-30 13:13:44
 
半圖騰柱后來我看懂了,剩下它旁邊那個電阻的作用沒看懂,10K的那個,連接在mos管gate和source之間的。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-30 13:44:55
 
那個偏置電阻,開通時提供MOS驅動電壓,可以微調驅動電壓;MOS管是電壓驅動型;當然MOS管內阻本身很大,我覺得去掉沒多大關系,一般都會留一個10K電阻;
hwx-555
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總工程師
  • 2014-6-30 15:25:08
 
關斷電阻是那顆?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-30 16:39:47
 
如果1000V用到了150P,這個電阻功率可不會太小,10W估計不夠用的吧,呵呵。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-6-30 17:49:13
 
一般反激MOS電壓到600V就了不得了,一般150PF,需要配3W電阻差不多了,電阻溫度高點沒關系,注意扶高,不要燙壞PCB就好;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-1 11:25:51
 
600V的DS電壓,如果開關頻率100K,用150P的電容,你覺得RC吸收的R上的損耗會是多少?你如何計算的?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-1 11:30:16
 
0.5*150PF*(600V)平方*100K=2.7W;
cmg
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  • 2014-7-1 11:50:49
 
這是假設MOS內阻可以忽略,MOS導通時電阻的損耗,MOS關斷時也有電流流過電阻吧
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-1 11:53:28
 
這里說的是變壓器或MOS管上的RC吸收,與內阻關系不大吧?如果是并聯在MOS管兩端,MOS管關斷,通過RC的R給電容充電,MOS管開通,電容通過R放電。
cmg
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  • 2014-7-1 11:57:27
 
放電電流不流過MOSFET
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-1 12:13:18
 
,我說的是RC吸收的R的損耗與C的大小的關系,這個好像跟MOS管的內阻無關吧?
burning520999
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  • 2014-7-1 12:14:09
 
流過,MOS管內阻和吸收電阻R相比可忽略不計;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-1 12:14:48
 
我好像明白了一點,與MOS管內阻有關,但由于RC的R怎么也是內阻的幾十倍以上,所以,可以不考慮內阻了吧?
burning520999
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  • 2014-7-1 12:24:20
 
對的,R一般幾十歐,上百歐,內阻一般0.5歐都不到,此時可忽略內阻;
cmg
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  • 2014-7-1 12:31:07
 
那286樓如何考慮
burning520999
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  • 2014-7-1 12:36:34
 
充電電流很小可以忽略不計,能量主要被電容儲存起來了,所以放電才是電容將能量損耗在電阻上;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-2 14:20:17
 
郭工,這句話包含的意思是什么?還是不是很明白
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-2 14:34:26
 
意思是導通時有電流流過內阻,關斷時也有電流流過內阻;話是沒錯的,只是關斷流過的電流太小了忽略不計;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-2 14:56:22
 
如果就是這個簡單的意思,郭工不會在296樓還問你286樓如何解釋。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-2 15:15:55
 
那就不清楚了,照字面看是這個意思,不知道有沒其它意思;
cmg
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  • 2014-7-2 20:42:06
 
可以測一下或仿真一下,不要太武斷。當然greendot大師分析一下更好
一花一天堂
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副總工程師
  • 2014-7-2 20:44:54
 
電路在哪里?我愿意代勞仿真下 ~
cmg
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  • 2014-7-2 21:02:09
 
就是MOSFET并聯個RC,C=150pF, R=22歐姆,假設反激里面D-S電壓變化為600V,貼主說關斷時流過R的電流很小,損耗不用考慮,你看一下是否這樣。
是開關的峰值差不多,還是差很多
一花一天堂
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副總工程師
  • 2014-7-2 21:41:56
 
沒有模擬漏感的存在 ~


上:22歐姆電阻 功率
中:22歐姆電阻 電流
下:22歐姆電阻 電壓
一花一天堂
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副總工程師
  • 2014-7-2 21:54:02
 

上圖:驅動
下圖:MOS Vds
cmg
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  • 2014-7-2 22:16:08
 
怎么背景是黑的?放大后給大家看一下嘛
一花一天堂
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  • 2014-7-3 08:32:05
 
背景顏色我不知道怎么調,默認是黑色的。
這次開關時間延長了點,用了電感。開關頻率沒有變,仍然50KHZ

綠 :Vds
紅:22ohm 電流
HUZHIYUAN0
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  • 2014-7-3 11:23:19
 
從圖上看,充放電的電流是一樣的,當然損耗也一樣
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-3 11:37:04
 
你是眼睛瞎還是胡說,圖上充放電電流一樣?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 11:39:32
 
,那就以375樓的圖為參考,這個RC是加在管子兩端的,你覺得他跟加在變壓器兩端原理有沒有不一樣的地方?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-3 11:42:43
 
我不喜歡沒自己觀點瞎扯的人,觀點無論對錯要說出自己的理解,不敢說永遠成長不了,沒理解瞎說挖苦人要不得;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 11:55:02
 
驗證是驗證,理論是理論,我們現在先說理論。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-3 11:39:34
 
還從圖上看一樣,有沒有主見,圖上一樣?充放電相差那么大還一樣;故意去跟別人套一樣;自己一點分析沒有,說些和技術無關挖苦的話有意義;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 11:42:00
 
紅色的,是充電及放電電流吧,你覺得差多少? 藍色的是充放電的損耗,你覺得又差多少,是可以忽略的嗎?
burning520999
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  • 2014-7-3 11:44:44
 
一個正的一個負的,圖上看差不多3-4倍,具體計算還的拉開根據時間去算;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 11:54:00
 
三四倍?你看看正的到4.2A還有一定距離,負的正好到-3.5A左右,怎么變成差3-4倍了?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 11:55:26
 
充放電電流看371樓的圖啊,你看那里去了?
burning520999
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  • 2014-7-3 11:46:25
 
綠色的他說是電壓啊,看電阻損耗,看電流就好;
HUZHIYUAN0
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  • 2014-7-3 11:58:06
 
看371樓的第二圖
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 12:01:18
 
375樓的圖,理論上就是錯誤的,無法代表實際的情況
一花一天堂
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  • 2014-7-3 12:15:15
 
嘿嘿,請王工給個正確的電路,我來仿下,按照結果說話,就沒有不必要的爭論了。大家如何?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 12:34:06
 
正確的電路就是完整的電路,你看看你375樓的電路,輸入50V,你串聯一個電感后,MOS管兩端電壓諧振到了多少伏?所以充電電流自然就大,然后DS又通過串聯的RCD的RD放電到50V,所以放電電流自然就小。當然在你的仿真中,R的充電損耗及放電損耗還是一樣的,因為樓主也沒注意到,在充電電流尖峰后,還有一個持續時間很長但電流不是很大的放電電流的存在。這個就是彌補的兩個尖峰電流引起損耗的差值。
burning520999
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  • 2014-7-3 14:03:18
 
看了下371圖,這個我早根據你發的鏈接就說了,對純直流源這樣對稱的情形沒意見;
我的觀點是針對實際開關電源電路,就比如反激,375圖才能更好反映真實情況;為什么375圖錯誤呢?從375圖上只能反映充放電電流過程確實差異很大,根本就不是對稱的很容易理解;功耗確實不太容易確認;可以根據375圖記錄一下功耗,看看區別?我相信375圖,371也是對的,不過不是真實的開關電源過程;
一花一天堂
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  • 2014-7-3 14:12:29
 
呵呵,偷了點懶,不想畫完整的圖 。
有好的簡圖模擬也請幫提供,原理圖越簡單仿起來也快。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 16:20:19
 
375樓怎么不切實際,你自己可以仔細看看我前面的分析。
即使你說375樓的圖是對的,你也可以按照我說的看看充電及放電過程的損耗是不是一樣。
什么叫對稱的,如果你說的波形完全一樣才叫對稱,那么你是對的。
burning520999
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  • 2014-7-3 16:21:57
 
我剛才測試了一下開關電源電流波形,差不多相差8倍的損耗,波形圖我后面附上,你可以實測下開關電源;完全波形不一樣;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 17:06:08
 
請提供測試點位置,RC所加的位置及RC兩端電壓波形圖。
burning520999
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  • 2014-7-4 08:55:36
 
R,C就加在MOS管的D,S引腳,測試點就是用電流槍去測電阻流過的電流;你可以自己驗證下就好;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 09:02:27
 
sorry,突然發現一個最嚴重的問題。
我一直說的是RC吸收,電容充電及放電過程中,電阻的損耗是一樣的。而你一直說的是開通及關斷的過程中,電阻的損耗是不一樣的,這個是我的錯,對于反激來說,開通及關斷過程中,電阻的損耗是不一樣的。我好想偏離了討論的話題。我的錯。
burning520999
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  • 2014-7-4 09:05:50
 
是啊,測了下電壓波形,CCM模式下的,關斷過程中存在先充電后放電;波形如下:


一花一天堂
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  • 2014-7-4 09:35:24
 
就375樓的圖 :
1。MOS 關閉時:RC的電容被充電700V 隨后電容電壓跌落到input 50V
2. MOS 開通時:RC的電容 從input 50V放電到0 。
C的電流必須要通過R ,顯然:MOS 關閉時,R的損耗大。簡單的問題,不知道為什么要討論這么久?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 10:11:26
 
其實問題的關鍵不是在開通時刻R的損耗大還是關斷時刻R的損耗大,而是RC吸收電阻的損耗應該怎樣計算。
仍以你375樓的圖來說明
1、在MOS管關閉時刻,C的電壓被充電到700V,這個時刻R有損耗W1=0.5C*U*U,你用那個U計算損耗,700還是50?
2、MOS管開通時刻,電容由50V放電到0,這個損耗W2=0.5*C*U*U,U用50沒疑問吧?
那么問題就是,R的損耗是不是就是W1+W2?
burning520999
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  • 2014-7-4 10:24:35
 
這個提的很好,以前計算沒這么細致過;這個U是我一直關注的,開通確實沒疑問;確切的說,關斷時應該分二部分來處理吧;前面一個700V充電的,后面一個700-50V放電的;只是時間分開算,最后統計總能量;
一花一天堂
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  • 2014-7-4 10:28:53
 
正解 ~
一花一天堂
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副總工程師
  • 2014-7-4 10:31:52
 
確定R的損耗,只需要關注C的電流即可。
0--700 :一段
700---50 :一段
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 10:40:22
 
1、首先說一句,這不是問題,這是引導你思考的一個方法,。
2、回歸正傳,你在前面描述什么充電電壓跟放電電壓不一樣的時候,你考慮700-50這個階段電阻的損耗了嗎?而按照我說的,確實無論700-50發生在什么時刻,只要按照電容最高電壓計算充電放電,R的損耗就一目了然。
burning520999
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  • 2014-7-4 11:11:21
 
沒考慮這個時間段,這個討論也起到了這個作用,算是把這個問題研究透了;
cmg
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  • 2014-7-4 12:11:34
 
打開這個帖子真費勁。
其實296樓就提醒你了,但你299樓,356樓又堅持自己的觀點:認為電阻損耗主要是電容放電造成的,368樓又提醒你。(注:greendot大師是我們網站第一理論高手,我的觀點)。
電阻的總損耗可以按C*V*V算,此處的V是電容能達到的最大電壓,CCM計算值和實際值差距不大,DCM有些差距,因為有部分能量送回了高壓電解,有部分送到次級,但選電阻損耗可以按計算值,這樣有較大的余量。
下面是一階電路的零狀態相應,就是RC充電,里面的能量關系很好的解釋了這個問題:
千萬不要認為充電電流很小,電阻損耗可以忽略了

YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 12:14:43
 
greendot老師的理論都是符合實際的理論,而不是脫離了實際的理論,我感覺好像沒有greendot老師不知道的東西
burning520999
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  • 2014-7-4 13:43:15
 
這個理論早就說了,還拿這個不放有意思?是真的一樣?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 12:12:36
 
你不考慮這個時間段,恰好是造成你理解錯誤的一個原因,你將從700V降低到50V的時間段R的損耗忽略,你有沒有想過,從700V降低到50V,R上的損耗是從50V降低到0損耗的多少倍?
burning520999
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  • 2014-7-4 13:40:53
 
扯這么多,你拿這個數據說話,真實的開關電源,可能是700V-600V,600V-0V,這是多少倍?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 14:36:03
 
接近0.4倍。0.4倍可以忽略?
不是我拿這個數據說話,我一開始就說這個圖不能反映真實的情況,而你一直說這個圖更能代表實際情況,怎么到這里成了我拿這個數據說話了?再說,除了反激呢?正激呢?橋式呢?
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-4 17:32:38
 
我沒說具體電壓值啊,我說的是模型,你拿這個假設的電壓(和實際千差萬別的電壓)來比較大小有意義?我說的是和之前圖比至少是模擬了開關電源過程,畢竟仿真和實際也還有差異,這已經是很接近的模擬了;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-5 08:26:00
 
你說375樓的仿真相比371樓更符合實際情況,那我就一直以375樓的模型進行的一系列分析,你又說375樓的模型實際不符,然后又給出一個700一個600,問我相差多少,我回答多少,你又說你沒說具體電壓值與,那么我想問,你到底想問我什么?你沒說具體電壓值,你說一個700,一個600還問我相差多少干嘛?700跟600是一個千差萬別的電壓嗎?PFC輸出400V 的電源做輸入的輔助電源,這個700跟600基本符合實際情況。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-4 17:37:36
 
反激這里加R,C是有實際意義的,正激MOS管你這么加R,C有什么意義,LLC這么弄就更離譜了,聯系下實際好不好,不要完全陷在理論里了;
當然副邊的整流管可以考慮加R,C也是有實際的意義,你也可以看看,一樣的道理;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-5 08:27:41
 
正激加RC有什么意義?你去看看全橋、半橋這些,有多少人在變壓器原邊或MOS管加了RC吸收吧。LLC我沒做過,不做說明。
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-7-5 08:58:58
 
PK了這么久,這帖子還沒成精華帖啊。
好吧,我的那帖子我安心了。
小日
  • 小日
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助理工程師
  • 2014-7-22 17:25:19
 
看到這句話 我莫名其妙的笑了~
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-7-22 20:43:16
 
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-7-5 14:09:15
 
各位大俠,幫個忙,看看這2二極管作用是啥?方框里面就是變壓器,大家懂的

YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-5 14:21:38
 
24uh外接諧振電感,標成了24uF,這兩個二極管可以降低由于外接諧振電感造成的電壓尖峰。
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-7-5 14:32:52
 
嗯,謝謝王兄。之前好像是gao在哪個帖子里問他的全橋如何降低貌似時,也是你說的這個結論,找不到那個帖子了……
但是,是怎么降低的呢。尤其是下面那個二極管,貌似沒啥用。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-5 15:28:20
 
10多年前分析過,現在都忘的差不多了,應該都是有作用的。一個電流正向的是后起作用,一個電流反過來流的時候起作用。
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-7-5 15:42:49
 
貌似, 意會了,就相當于雙向鉗位電壓尖峰
batteryli
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副總工程師
  • 2014-7-5 17:41:22
 

這樣對嗎

司馬仲達
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總工程師
  • 2014-7-5 21:25:01
 
被你這么一劃,我也不知道對不對了??赡苁菍Φ?img id="aimg_BpngD" onclick="zoom(this, this.src, 0, 0, 0)" class="zoom" src="http://www.gljgx.tw/classes/resource/kindeditor/ke4/plugins/emoticons/images/36.gif" onmouseover="img_onmouseoverfunc(this)" onload="thumbImg(this)" border="0" alt="" />
HUZHIYUAN0
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高級工程師
  • 2014-7-5 22:44:49
 
應該是錯的,不要看上面3個人的亂分析,二極管的中間連到變壓器 無任何意義,因為諧振電感外置,變壓器西端電壓是固定的
二極管中間端應該在到諧振電容那里,起到短路保護的作用,一般做法是把諧振電容分兩個,各自接一個二極管
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-6 10:25:37
 
從拓撲結構上看這是全橋LLC,和一般PWM移相全橋不一樣;
個人認為全橋LLC可以不用加這個,漏感能量可以存儲在諧振電容里;更不是短路保護作用,沒有這個就做不到短路保護,這種大功率,電流環都是另做,做成短路恒流,跟這個短路保護沒什么關系;
PWM移相全橋是利用結電容實現ZVS,沒有這個諧振電容,就是這樣接在變壓器的引腳這里,而不是接前面(前面沒有諧振電容),前面的話MOS管都有內置二極管,更沒必要;PWM移相全橋一般都會放置這個二極管,漏感能量存儲不了在諧振電容里,通過二極管灌回到母線里;
niyiban
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高級工程師
  • 2014-7-6 13:42:11
 
真想說頂你們的會
HUZHIYUAN0
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高級工程師
  • 2014-7-6 14:42:49
 
應該是全橋LLC,沒說后面有短路保護控制,而加了這兩個二極管在電容那里,則次級可以隨便短路而沒有問題,對于做LLC的來說是常識
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-6 16:21:50
 
你說這個是LLC常識那還真不知道,做了很多LLC都沒發現需要這個;解釋一下是什么原理,次級隨便短路沒問題?沒有這個二極管的話會有什么問題?
HUZHIYUAN0
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高級工程師
  • 2014-7-6 17:00:54
 
去看揚波的論文或浙大的論文,加個這個后短路可以限流的,不加的話短路要依靠IC的快速關斷功能,而關斷的瞬間是可能進入ZCS的,從可靠性來說前者更好,但會增加成本
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-7-6 19:13:36
 
上傳個PDF吧,有圖有真相,大家也就不用辯論啥了
HUZHIYUAN0
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高級工程師
  • 2014-7-6 20:11:47
 
<span style="font-size:14px;">
cmg
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burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-7 09:31:41
 
這個文章說的二個用處,過流保護和啟機浪涌抑制;這個LLC自身很好解決,用LLC一般會有電流環以及IC自身能限功率已經算雙重保護; 啟機浪涌通過設置軟啟以及最大頻率可以抑制;
論文研究作為理論學習很好,實際工程應用考慮成本,拓撲自身能夠解決的增加多余的成本沒必要,確實拓撲有缺陷的才會考慮預留以便解決實際問題;
cmg
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  • 2014-7-7 09:38:51
 
說其他的沒用,不知能否解釋499樓。這個方法并不是只是理論學習,有些設計是用的,我這邊有個適配器就用了這個方法,不要局限于自己看到的。
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-7 09:46:15
 
做得好的話可以去掉,看電路具體參數選擇以及設計;要做低成本的話,這種拓撲可以不需要的累贅,就該從設計去解決,去掉他;
司馬仲達
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  • 2014-7-7 10:43:13
 
嗯,謝謝RMB大師
burning520999
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高級工程師
  • 2014-7-7 10:51:01
 
剛有個同事說見過RMB大師
司馬仲達
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  • 2014-7-7 10:56:36
 
我一個都沒見過……展會培訓都不在我這邊辦
HUZHIYUAN0
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  • 2014-7-6 17:04:18
 
這個我實驗過,效果確實很好,但說實話設計很麻煩
司馬仲達
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  • 2014-7-6 19:14:24
 
是說“PWM移相全橋” 需要這個??
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 08:29:43
 
不一定,具體問題具體分析,給你篇論文吧,對于二極管工作原理,里面寫的很詳細,http://wenku.baidu.com/view/3b305eef4afe04a1b071de85.html
burning520999
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  • 2014-7-7 08:53:28
 
資料不錯,這個解釋的很清楚了,我做LLC這個整流二極管尖峰幾乎為零,所以一直不用這個,很好解釋了;一些移相全橋和不對稱半橋好像這個二極管尖峰一般會有點高,看過一些都放了這個;
這個二極管雙管正激是必有,雙管正激是能量重復利用;
所以這個二極管鉗位住了尖峰電壓,也可以說是將尖峰電壓能量回收利用了;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 09:13:27
 
為什么會高?輸出電壓尖峰的高低跟外部串聯的諧振電感的關系是什么?我們外加諧振電感,可以更輕負載的時候實現軟開關,但同時也帶來了這個缺點,加這兩個就是在利用諧振電感實現軟開關的同時,避免了尖峰電壓。如果你做過移相全橋的軟開關或半橋軟開關,將外部諧振電感去掉,就會發現副邊尖峰電壓降低很多。
司馬仲達
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總工程師
  • 2014-7-7 10:52:52
 
大約看明白了,謝謝烽火臺大師。
核心就是通過鉗位變壓器初級電壓,把次級尖峰鉗位掉,對于漏感外置型有效,內置型無效。
所以這里的變壓器漏感還是要壓制的越小越好的。效率理論上會有所上升。這個鉗位二極管選型的話,我感覺電流取主功率管的最多1/4就行了吧,這個估計也很不好算的,烽火臺大師記不記得以前見過的取的是我說的這個比例嗎?
又看了一下,貌似感覺這個二極管可以把漏感能量回饋給母線電容,增加效率
mr-zou
  • mr-zou
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  • 2014-8-2 16:58:03
 
移相全橋有時也會串個隔直電容的哦。
最近做的一個項目上面那個二極管老是壞,個人認為它的作用就是抑制諧振電感上的電壓尖峰。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 08:22:42
 
你做過具體的電路嗎?這個我可以告訴你,100%有用。變壓器兩端電壓是固定的更是無稽之談。自己啥時候做的時候具體測試一下吧。而且,加這兩個二極管,據說是有專利的,我第一次見這樣用是在英國進口的一家操作電源模塊上,2000年左右。
burning520999
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  • 2014-7-7 08:56:54
 
2000年左右?這么早;那時候LLC還沒人敢用呢,我還上初中 ;
現在國人都在用這個專利了,我看的不對稱半橋和移相全橋好像都加這個了(應該是在副邊電感無法參入諧振軟開關比較難實現,相對于LLC拓撲,PWM方式實現軟開關要難些),LLC沒見過;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 09:09:37
 
看過原理,自然就知道什么樣的拓撲可以加,什么樣的拓撲不用加,而不是只有自己見過的東西才知道可以加了。
burning520999
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  • 2014-7-7 09:42:11
 
LLC優勢就在于軟開關,實現不了軟開關,或者將諧振電感去掉還能叫LLC?測量尖峰還有意義?我做過的LLC二極管尖峰幾乎為零,也就是1V左右;
PWM半橋或者全橋當然會比LLC實現軟開關相對難一些,尤其是副邊電感無法參入諧振階段;你將諧振電感還去掉那就根本無法在這一階段實現軟開關了,測量尖峰也還有意義?

YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 10:15:11
 
我不知道該怎么跟你交流
我說LLC去掉諧振電感了嗎?我哪句話說LLC了,我不是一直在說移相全橋嗎?我說的意思是,去掉諧振電感可以看到尖峰明顯降低,所以諧振電感可以引起輸出二極管尖峰的增加。
burning520999
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  • 2014-7-7 10:34:43
 
去掉諧振電感就改變原來拓撲的意義,移相全橋也是一樣;
移相全橋去掉諧振電感,怎么實現軟開關,還是移相全橋?
PWM的諧振電感和LLC的不一樣,LLC的對二極管尖峰沒什么影響,做得好,幾乎沒有尖峰;所以我說一些PWM一般都會加上,LLC不用啊,這個總結有什么問題;
burning520999
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  • 2014-7-5 16:59:15
 
這個二極管作用就是將漏感的能量灌到母線電壓中去;
這個也解釋了為什么反激MOS管需要加R,C來處理漏感能量,用電阻來消耗,而橋式拓撲不需要了,因為這樣做效率更高;
現在的正激有源鉗位也是這個道理,只有反激還這么原始用損耗來解決,不過我看到一篇文章反激也可以做漏感無損吸收,成本太高一般不會那么搞;
burning520999
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  • 2014-7-5 16:45:23
 
我看過很多正激,半橋,都是沒有加R,C的,原理不一樣,沒有加R,C的必要,硬加是閑錢多,搞不好的話,還會影響軟開關,比如LLC;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-5 16:54:27
 
1、加就是錢多?RC的作用僅僅是吸收尖峰嗎?理論上哪里都不需要RC。
2、正激、橋式整流輸出電感前有沒有加RC的?你可以去測測這個位置RC吸收上C的波形看看。
burning520999
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  • 2014-7-5 17:03:46
 
看了剛才你也回復了司馬的那個電路二極管作用,我也回了,就剛好說明了這個問題;
二極管就是為了將漏感能量灌回到母線電容中,還有必要在MOS管加R,C;這種橋式做高效有必要加電阻來損耗;
電感前加是指二極管上加嗎?還是具體哪里?我們做大功率都是將就效率,有其它方式解決問題何必加電阻;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 08:27:33
 
1、在沒有達到母線電壓之前的震蕩呢?二極管能減小這些震蕩嗎?你加個RC試試。
2、橋式整流后正負兩端,RC吸收本來就是工程需要,你不加說明你技術水平高,但并不是所有人都有你這么高的技術水平,我現在跟你討論的是在不同地方加這個RC后R的損耗問題。