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葵花寶典:消除Vds電壓尖峰

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nc965
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  • 2013-11-11 10:57:51
myship02:這個尖峰怎么消除或減小?


nc965:啥拓撲?貌似反激
二胡:456V,為嘛要消除?擔心600V管子受不???
nc965:二胡說的對,市電可能飆到300V以上,如果這時都沒有問題,可以不消除,但是我估計600V管子撐不住
二胡:關鍵是這個電源能不能賣錢,消除了是否能多賣些錢
myship02:是反激,但是效率低了點
二胡:消除了效率更低
myship02:是內置,800V的
nc965:如果消除了不花錢呢?你消除還是不消除?如果消除了,市電最高電壓定在280V,可以用600V管子,還省錢哈
myship02:嗯,效率比較低壓呀
nc965:消除他很容易哈
二胡:那你不應該想著消除,應該想著避免產生,找源頭
nc965:就是這意思
myship02:那如何避免
二胡:1,變壓器分布電容,改變繞線方式試下

2,耦合回路,及輸出二極管恢復時間
myship02:變壓器設計?
nc965:重新走線即可,和變壓器關系不大
myship02:哦
二胡:尖峰產生也可能是二極管恢復時間不夠
nc965:給你個資料,先試試
myship02:這個線路有問題嗎?



nc965:==,我給你畫個圈,和二極管反向恢復點關系沒有 二胡:產生尖峰原因,折射不也是主要嗎?
myship02:這個是電路圖


nc965:二極管反向恢復的作用時間和尖峰時間剛好錯開的
nc965: 檢查你這個圈




myship02:檢查什么?是參數?還是布線?
nc965: 布線最短,不行就取消R6,再不行就C5接地,C5接地就是取消C3作用的意思
myship02:C5接地,??
nc965:你是瓷片電容,直接接地耐壓沒問題,電路是高頻等效的
nc965:看,沒有任何尖峰






二胡:這個是PFC BOOST的波形吧
nc965:你沒看見QR波形?準諧振反激

二胡:哦
myship02:嗯,
真武閣:單管反激?
myship02:我這個不是QR的,是的,內置三極管的
真武閣:單管反激沒有尖峰那太神奇了
nc965:就只有那一個訣竅,那個圈要畫得好
myship02:哦

二胡(282161855) 10:22:44
如果是雙繞組,沒有VCC繞組供電,沒那個圈呢?
nc965:都有的,沒有VCC也有那個圈

二胡:真心的說,沒有那個圈
nc965:我布板一般是先擺這幾個元件,再說其他,任何拓撲都有這個圈


nc965:因為有了這個圈,我的VCC濾波電容用的224,人家同樣的板要用475
myship02:哦,這個 就省成本了
nc965:這個圈影響的就是示波器背景噪音
收藏收藏141
powervfan
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初級工程師
  • 2013-11-11 11:02:19
 
木有圖 學習一下
nc965
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  • 2013-11-11 11:08:52
 
圖已經編輯上了
工程隨風
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高級工程師
  • 2013-11-11 11:32:36
 
感覺這個名字很熟。是不是在電源網上你也有號?
nc965
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  • 2013-11-11 11:34:46
 
在哪都是這個ID。只是好幾年沒去那了
long223349
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高級工程師
  • 2014-11-2 19:10:51
 
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long223349
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高級工程師
  • 2014-11-2 22:33:25
 
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工程隨風
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高級工程師
  • 2013-11-11 11:34:24
 
您這個電路所畫的這個圈,是不是就是RCD吸收網絡與芯片控制管腳到地的回路?這個回路要盡量短?
nc965
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  • 2013-11-11 11:36:51
 
就是尖峰能量的最短回路
THTTH1982
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  • 2013-11-18 09:09:32
 
也是高頻回路.
蔣江黔
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  • 2013-11-26 17:44:00
 
測試了, 沒有任何變化, 我的回路一直也是最短的
蔣江黔
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  • 2013-11-26 17:45:44
 
要注意另一個比二極管更大的"電容"----變壓器的繞組
蔣江黔
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  • 2013-11-26 17:46:43
 
這只能在回路中串磁豬解決, 磁豬的儲能很少, Coss自已就吸收了, 沒有安全問題
cyx7610
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LV10
總工程師
  • 2019-1-13 20:47:41
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尖峰能量的最短回路.
Liwis
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高級工程師
  • 2019-8-22 16:33:50
  • 倒數2
 
你好 李工  C5接地  我想問一下 C5上并聯的消耗電阻是不是要加一個反向二極管才可以  
lailinjun88
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高級工程師
  • 2013-11-25 22:05:12
 
非??梢?/font>
tangchaobao
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高級工程師
  • 2013-11-11 11:22:55
 
滄海一粟
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高級工程師
  • 2013-11-11 11:42:00
 
這種實戰經驗貼,一定要頂!
電子古董
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  • 2013-11-11 12:21:55
 
樓主,是不是你的示波器顯示的問題呀,或者是波形被切幅了?
感覺不可能的事情,你能辦到?你上面的理論分析,我看也沒有很強的說服力呀。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-11 12:52:57
 
我們都知道,電容上電壓不能突變,那么為什么還會存在這個尖峰?很明顯就是各種阻抗產生的,回路最小肯定有效。
電子古董
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  • 2013-11-11 14:12:34
 
這樣說我倒是明白過來了,但這個電容要用多大才行呀。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-11 15:03:37
 
吸收電容的大小本來就是跟漏感大小有一定關系的,漏感不確定,如何確定電容?
nc965
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  • 2013-11-11 15:33:54
 
最后還剩一點尖峰,其幅度就是這個電容上的紋波,顯然用大點尖峰更小。我一般用472或者103。頂樓用的102,可能有點小。
myship02
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  • 2013-11-11 16:38:51
 
換了472,尖峰小了很多。有實測
拒絕變帥
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總工程師
  • 2014-3-29 09:31:13
 
這個電容用的太大了
cyx7610
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LV10
總工程師
  • 2019-1-13 20:49:22
  • 倒數7
 
電容用的太大了,損耗會大。
lt2589963
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助理工程師
  • 2013-11-19 00:00:00
 
很好,,,學習了
nc965
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  • 2013-11-11 15:40:41
 
給你看原圖:


再貼一個QR有點失靈的:


真沒尖峰哈。
fanyucheng12345
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副總工程師
  • 2013-11-13 10:38:52
 
你這個應該是不行的吧,這個尖峰是電感反向電動勢造成的,而之前看到這個壇子里面有個討論二極管正向恢復的問題,這個與那個問題是一樣的才對。
雖然減小回路面積能減少雜散參數,但是二極管的問題在那里,現在也沒辦法解決才對,如果這個能解決那BUCK BOOST的尖峰問題也解決了
nc965
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  • 2013-11-13 10:57:29
 
你BUCK BOOST還有尖峰?我以前白講了
fanyucheng12345
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副總工程師
  • 2013-11-13 16:57:04
 
之前那貼子剛開始看了一下,沒看全,不過我看過之后還是有尖峰,而且按照你的方法基本上沒有下降,按道理來說同步升壓的也是一樣的才對

nc965
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  • 2013-11-15 10:14:41
 
你這個圈在此:




fanyucheng12345
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副總工程師
  • 2013-11-15 15:04:22
 
我把這個走的最近試了一下EMI確實好很多,不過尖峰始終還是無法消除
nc965
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  • 2013-11-15 17:22:51
 
你用不同品質的電容試試,找到最佳的品質和容量
XIAOTU80
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  • 2015-8-25 10:08:14
 
C5接地,大家到底誰在用啊,抑制尖峰效果如何?
huhupepe
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本網技師
  • 2014-9-25 17:16:05
 
QR是什么,該如何解決?
cyx7610
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LV10
總工程師
  • 2019-1-13 20:48:27
  • 倒數8
 
這個尖峰是電感反向電動勢造成的.
蔣江黔
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  • 2013-11-11 12:31:12
 
C5接地的話, R5的功耗就大了去, 不可取
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-11 12:51:29
 
C5改變位置,R5大小當然也要改變了吧。不會用一樣的阻值。
蔣江黔
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  • 2013-11-12 09:08:56
 
C5改由HV改到HGND, R5阻值增加HV/VOR倍, 功耗增大相應的倍數, 增加的功耗由HV直接提供


YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-12 09:47:38
 
是C改變位置,R不變。
myship02
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  • 2013-11-12 10:23:17
 
試過這樣的接法了嗎?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-12 10:24:37
 
原理上是一樣的,只不過電容上電壓變化范圍是VIN到VIN+VOR
nc965
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  • 2013-11-12 10:27:13
 
對,而且只是工頻波動,應該對效率沒啥影響,可能對容量的要求還小些。
蔣江黔
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  • 2013-11-12 11:08:14
 
抱歉,看走眼了,昨晚被人拉去灌咖啡,結果睡到12點就醒了,在工作室貓到8點鐘,接下來就一直犯困
nc965
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  • 2013-11-12 10:17:53
 
這樣當然不行,不用分析就知道
wwll053
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高級工程師
  • 2018-12-4 21:23:46
 
蔣工,是要根據具體情況,權衡尖峰電壓和損耗,選擇用上圖還是下圖嗎?
nc965
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  • 2013-11-11 15:30:12
 
c5換位置不換參數,R不換位置不換參數,損耗還是一樣的,那里還是只有個反射電壓嘛。
不過我還真沒那樣接過,已經沒有尖峰了,就不需要那樣接了。
牛角
  • 牛角
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高級工程師
  • 2013-11-11 14:13:08
 
好貼啊,頂!
xiejian
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助理工程師
  • 2013-11-11 16:48:51
 
好貼,頂!??!
bridgnsl
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副總工程師
  • 2013-11-11 16:54:21
 
C5接地的方法,不可??!
對于一個繼電器來說,反并聯的二極管,也接地嗎? 貌似沒這么干的!
雖然也許可以!


整流后為直流,雖然有些波紋,但也不太大。所以視為直流,對于高頻干擾,接地接電源,問題不大。
但問題是,接地,會給GND帶來很大的干擾,地線的公共阻抗干擾,主要還是電感性質干擾。
會對于其他器件產生很大的干擾,這是從EMI的角度來說的。


如果接電源,至少不會因為地線問題干擾其他器件。但效果應該大致一樣的?!?br /> 所以,我們沒有見到一個繼電器的線圈二極管有接地的,都是接電源。


反激電源的初級,道理也是一樣,還是接電源為好!
nc965
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  • 2013-11-12 10:27:45
 
哪個人先吃螃蟹,試試看?
bridgnsl
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副總工程師
  • 2013-11-12 18:02:08
 
不必試了,這個尊重傳統做法就可以了。
你的C接地,其實就是通過二極管放電,和繼電器的線圈反并聯的二極管,沒有區別,因為C還是比較小的,對于高頻信號來說。
你也沒有用到電阻R。所以也不算是RCD吸收。

YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-13 08:48:56
 
你根本沒有理解別人的意思,C接地,既不是通過二極管放電,也利用到了電阻R。
bridgnsl
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LV8
副總工程師
  • 2013-11-13 12:16:51
 
首先,RCD吸收的原理,D的作用是,不該導通時候不導通。
MOS關閉時,兩個地方應該吸收,因為電感問題回路會產生很大的感應電壓。
變壓器初級吸收,MOS吸收。
本質上,MOS吸收,已經足夠,初級吸收,可以加強吸收效果。
或也可以說用一種吸收即可。


在哪里吸收,就是在哪里就近釋放感應電壓的意思。


兩個同時釋放也未嘗不可。


如圖所示:
就近釋放,顯然最好,因為不會干擾其它器件的供電電壓。
而地線的公共阻抗,會干擾其它器件的工作電壓。
如果就近釋放,就不會干擾其它器件了。
所以,通過電容對地釋放,是不可取的,違反了EMI的原則。


RCD吸收,主要還是參數選擇問題。這個概念搞清楚了,RCD應該有不錯的吸收效果。
那就是,C盡量大,選22nF,有何不可嗎? 同時,減小R。 D就不用說了,反正你也不可能用肖特基。
快恢復的導通電阻也不太小,起到了好的阻尼作用,減小了振蕩幅度。




bridgnsl
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副總工程師
  • 2013-11-13 12:53:09
 
RCD 的原理,簡單來說,就是,關閉MOS時,首先通過CD形成通路,D先消耗能量,而隨著C電壓的增大,R也跟著消耗能量,越小消耗就越快。
因為感應電壓也是類似斜波上升的,在達到最大電壓前,如果R釋放能量更多,那么最大電壓就可以減小,減小了振蕩幅度,其實頻率也減小了。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-13 13:08:38
 
第二句:很大的感應電壓是電感產生的嗎?
另一個問題,地線的公共阻抗,一點接地你不會不了解吧,干嘛要讓吸收回路跟別的回路共用地線阻抗?
第三個問題:減小R是正確的,但也有個度。
第四個問題:D2畫反了。
第五個問題:下面圖里,那個不是RCD吸收?
myship02
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  • 2013-11-13 14:26:57
 
這個變壓器的二極管D5怎么這樣接法?什么作用?

nc965
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  • 2013-11-13 14:35:40
 
它認為二極管會把漏感能量送到母線,實際還是不行,MOS上還是有尖峰
myship02
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  • 2013-11-13 14:42:55
 
請問52樓的D5是什么作用?為什么那么接呀?
nc965
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  • 2013-11-13 14:55:13
 
這個圖沒有標注同名端,標上了就明白了。
關斷瞬間附加繞組有個放電沖動,如果這個沖動剛好大于母線電壓,就可以把這個沖動的最高峰部分的能量送回到母線上。
bridgnsl
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LV8
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  • 2013-11-13 18:31:31
 
這里是漏感產生的。
單點接地,是模擬電路的作法,因為在模擬電路中電阻一般很大,幾十到幾百幾千歐姆,阻尼比很大,所以不會產生數字電路的由于阻尼小而產生的振蕩。
所以,模擬電路,不在乎大的電源和地之間的回路,雖然分布電感大,但R也大,并不會有震蕩問題。


那么開關電源和數字電路性質一樣。環路面積必須小,嚴格來說這是用至少4層板來解決的。


開關電源既像數字電路也像模擬電路,單點接地可以,但嚴格來說還是要按數字電路的方法。
為了降低成本,人們才使用單層板或雙層的。 對于單層,只能如此,單點接地,但不同位置的器件的Vcc和gnd依然可以有很大的環路面積,這是分布電感的產生原因。 極端的來說,除非你們能夠像4層板一樣,才能獲得最小的分布電感。 雙層的比單層的有優勢。


因此,開關電源的單點接地,并不能徹底解決分布電感的問題。 在數字電路中分布電感很小,nH級別的。二開關電源時uH級別的,所以電感很大相對于數字電路。 變壓器的漏感是產生干擾的原因,對于大環路的分布電感肯定產生了公共阻抗效應,而使得IC等器件受到干擾。

鉅微電源-小羅
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LV8
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  • 2013-12-4 13:47:47
 
關注
bridgnsl
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  • 2013-11-13 18:39:25
 
你左邊的是RCD吸收。
右邊的,R14基本不起作用,如果是154的話。
右邊只是相當于二極管放電,因為C相對來說阻抗還是比較小的,對于100k,1nF電容來說,容抗為1/2*3.14*0.1*0.001 = 16k,比154
小多了。而且事實上,震蕩的頻率比開關頻率要高一個數量級,不過分。


還是老問題,你的CD吸收,走了公共地線,不要光看gnd,你需要知道的是,Vcc和Gnd圍成的面積,單點接地依然是模擬電路地概念。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-14 08:33:51
 
那我只能說,你根本不了解兩個電路的工作原理,甚至只知道RCD是由三個器件組成,卻不了解每個器件在RCD電路中所起到的作用。
bridgnsl
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LV8
副總工程師
  • 2013-11-14 10:24:59
 
工作原理,本大師已經說的很清楚了,至于你的理解問題嗎,你隨意吧!
bridgnsl
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LV8
副總工程師
  • 2013-11-13 18:46:59
 
需要指出的是,對于開關,例如二極管或MOSFET,用RC吸收。
對于電感,例如變壓器漏感能量的吸收,用RCD。
繼電器線圈用D吸收,是因為繼電器的線圈電阻比較大,幾百歐姆,所以振蕩不是問題。


總之,就近吸收的概念,肯定是對的。
不管是電感的RCD吸收,還是開關的RC吸收,都是就近的原則。


可以這樣理解,如果附近有一個低阻抗的路徑,誰還舍近求遠去其他更大阻抗的回路,去進行干擾???
所以定性來說,R//C產生的阻抗,應該遠小于其他回路的阻抗,才可產生最低的EMI干擾。


因此,RCD的吸收,不僅僅是個吸收問題,產生最小的振蕩問題,阻抗足夠小才是根本原則。


相信你已經可以明白了!
廬山94
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高級工程師
  • 2017-5-20 09:30:46
 
咨詢您個問題,RCD吸收電路那塊的二極管為什么不能用肖特基?是因為它的反向恢復時間太快,把尖峰錯過了嗎?
zhangsuixin15
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高級工程師
  • 2018-10-15 21:59:28
 
是它的耐壓不夠。
powergd
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高級工程師
  • 2013-11-12 11:14:38
 
你們說的這些話題;
算是從純電源設計角度來說的;
大部分MOS的檢測或肖特基尖刺電壓都是在做過流或短路保護的時候很難控制;
但這種電壓從控制芯片角度是比較容易解決的;
有興趣你們看看新能微的NE1118和NE1106;
芯片內部就做了這個功能;
雖然是又在宣傳,但至少這兩個芯片內部有解決的辦法;
myship02
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  • 2013-11-12 14:55:32
 
能不能把這兩份資料傳上來看看?謝謝
一花一天堂
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副總工程師
  • 2013-11-12 17:54:10
 
留個位置 ~
powergd
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LV6
高級工程師
  • 2013-11-15 15:47:30
 
你們可以自己找找看,這兩個芯片是在驅動和峰值電流方面做手腳來控制尖刺電壓,特別是NE1118
云水游
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初級工程師
  • 2013-11-13 08:50:17
 

請問NC965版主,為什么你說的環路是紅色的而不是藍色的呢?
從能量吸收的角度,是初級漏感通過D3對C5充電。
nc965
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  • 2013-11-13 09:02:54
 
我們假定藍色的圈是正確的,可能有2個問題
1、請你仔細看上面的內容,電容C5是可以等效地接到GND上的,如此一來,你說的那個藍色的圈就不存在了。
2、藍色的圈相對GND是懸浮的,它沒有地,貌似可以吸收掉原邊的漏感,但吸收過程可能很復雜或者有諧振,這些因素都會反應到它這個懸浮系統上,形成對地(Vds)的不利尖峰。
cdzx11
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LV10
總工程師
  • 2015-1-20 21:44:15
 
其實,那個藍色圈圈才是正確的,或者說是主要的。
雖然其他電感(主要是走線的分布電感)存儲的能量不通過那個藍色圈圈,但這些電感與變壓器的漏感相比小太多了,所以藍色圈圈應該是主要的能量吸收回路。


按傳統接法,首先應該把藍色圈圈回路面積做小,這就解決了大部分的能量吸收問題。
至于分布電感存儲的能量吸收問題,正如樓主所說,應該把紅色圈圈回路面積盡量做小。
nc965
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  • 2013-11-13 09:19:54
 
或者我們再換一種思路來看:
藍色的圈的唯一作用吸收漏感,一般漏感是uH數量級,布線電感是nH數量級。布線電感是串在這個圈內的。
意思是:uH數量級的漏感回路中,串了一個或者N個nH數量級的布線電感,對其能量吸收的參數影響是微不足道的。
意思是:這個回路不用最短,意思不大,影響甚微。
云水游
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LV4
初級工程師
  • 2013-11-13 09:50:13
 
你對藍色線圈的分析我理解了,但我對紅色線圈還是不理解。
產生尖峰需要有能量儲存的電感對電容的充放電,但是紅色環內沒有這個電感。
我檢查我的布線,我發現我的漏極與變壓器有一段走線,而我吸收點在變壓器側,我覺得可能是吸收點選錯了,導致有部分漏感能量沒被吸收電路吸收掉,從而在漏極產生了尖峰。
nc965
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  • 2013-11-13 10:26:11
 
紅色圈的意思就是要避免其中有電感成分,哪怕是nH數量級的雜散電感,對尖峰也有明顯影響,因此要求走線最短,包圍面積最小。
XIAOTU80
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  • 2015-8-25 10:35:48
 
樓主的意思重點是:這個引線電感可是會積累RC中C的電壓的,等到時候和主電壓一起疊加到MOS,那就引起很高的尖峰了。
NC965的思想,只要看明白了。就感覺在RCD吸收電路的設計上突然明白了很多。
大家多看幾遍,努力去理解吧。
理解萬歲!
checkup
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  • 2015-3-2 20:16:38
 
樓主的意思是不是說,吸收電路包括rcd和mosRsense這些電路和元件,而吸收回路的環路依然是包括漏感的?因為從時間點上看mos關斷的尖電壓是先體現在mos的寄生電容,然后才由和rcd的電容一起作用。
ckj_ck
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副總工程師
  • 2015-8-24 14:07:09
 
李工你好,漏感是uH級的,布線電感是nH級的,所以漏感比較主要。而藍色的圈的唯一作用就是吸收漏感,那么藍色的圈就主要咯?
這么說豈不是和李工您之前所說的紅色的圈是主要的矛盾了嗎?
nc965
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  • 2015-8-24 14:13:46
 
誰說藍色的圈的唯一作用就是吸收漏感?漏感的減小,唯一的辦法是變壓器優化,而吸收漏感目前的辦法是那個鉗位電路,先進(無損)的辦法還沒有普及。
紅色的圈即是本帖的主題,它主要對尖峰的第一個小尖起作用,主要的漏感尖峰還是要靠對漏感的優化。
ckj_ck
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  • 2015-8-24 19:57:23
 
李工您好,這就是您在37樓說的:藍色的圈的唯一作用吸收漏感。那就是說錯啦~那就沒矛盾了~(RCD主要用來吸收漏感產生的尖峰和藍色圈里的雜散電感所產生的尖峰)
而紅色的圈是用來吸收紅色圈里的寄生電感的吧?(即您所說的主要對尖峰的第一個小尖起作用
nc965
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  • 2015-8-24 20:32:21
 
那個說法只是個假設,意思是這個回路與尖峰無關。
ckj_ck
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副總工程師
  • 2015-8-24 21:02:46
 
我又以假設的前提重新看了一遍37樓,這下看懂了。(是說RCD中的寄生電感相對于串聯其中的漏感微不足道,關鍵是紅色圈的寄生電感)
也就是說,要消除漏感產生的尖峰,靠RCD。
而對于寄生電感產生的尖峰,就基本只能通過紅色圈來消除了,是這個意思吧?
nc965
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  • 2015-8-25 08:56:58
 
是的
ckj_ck
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  • 2015-8-25 09:04:33
 
多謝李工~~~
Liwis
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高級工程師
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  • 2019-8-22 17:06:05
  • 倒數1
 
看到這里 我終于明白這個帖子的意思了 有兩個電感的存在  C5接地的目的 優化漏感能量的吸收   是減少回路的寄生電感  那 能在真實的產品中能這樣做嗎  減少尖峰的同時也減少寄生電感的存在  用C5接地方法?

XIAOTU80
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  • 2015-8-25 10:38:02
 
只要這個小尖下去了,MOS的耐壓承受能力就減輕了不好啊。
這點才是很重要的吧。
如果你選的MOS耐壓足夠了,那么就不要管這部分紅的了,對吧?
ckj_ck
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副總工程師
  • 2015-8-25 10:47:15
 
但是你消下去了,MOS的耐壓就可以選小,那就可以節省成本了
XIAOTU80
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  • 2015-8-25 10:32:56
 
這個觀點很重要,理解了。
liu889
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高級工程師
  • 2013-11-13 10:07:16
 
你這個是小功率吧,電流比較小,漏感能量較小吧,大功率做不到這吸收效果吧
nc965
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  • 2013-11-13 10:14:44
 
原理都是一樣的,我幾KW的電源也基本上沒有尖峰,總之那個圈要畫好
liu889
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高級工程師
  • 2013-11-13 10:26:08
 
漏感能量不可能不翼而飛,我的認識是大部分漏感能量都充向了吸收電容,給他充了電荷,電壓肯定要上升,除非漏感能量極小,或漏感能量有其他電路利用了。
nc965
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  • 2013-11-13 10:27:50
 
這里基本上沒有討論漏感,討論的是消除尖峰,沒有漏感也可能出現尖峰哈
云水游
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初級工程師
  • 2013-11-13 10:29:01
 
還有什么原因能產生尖峰?
nc965
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  • 2013-11-13 10:33:28
 
比如Boost、buck,他們都沒有漏感,但是布線不好也有尖峰
tlhuaz
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高級工程師
  • 2018-8-18 17:43:37
 
BUCK尖峰。怎么看


nc965
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  • 2018-8-18 22:23:47
 
tlhuaz
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高級工程師
  • 2018-8-19 15:43:51
 
BP2832,2836D這些芯片沒看到尖峰
nc965
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  • 2018-8-19 16:11:02
 
沒看到好啊,你想看到???這個跟芯片沒有關系,跟布線有關系,把那個圈使勁拉開就看到了哈,想要多高的尖峰都行哈。
nc965
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  • 2013-11-13 10:35:06
 
漏感能量確實可以被無損回收,這是另外的話題了
開開鼠
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LV8
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從大師這里學到寶貴的經驗了啊,頂一個
qq2500497218
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LV3
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  • 2018-3-16 15:48:42
 

THTTH1982
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  • 2013-11-18 09:09:54
 
我畫板也是先擺那個幾元件.
shaoniananma
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寶貴經驗,頂樓主!
wmy1988
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高級工程師
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學習學習
深圳市鵬翔隆科技有限公司
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本網技師
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batteryli
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LV8
副總工程師
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請教大師:
1、請幫看我圖片示意中的疑惑?
2、如何證明這個圈的存在呢?是不是我可以在現成的板子上改零件的接法位置來對比呢?
3、有啥通用的規則否?就是那種我們可以抄著做的。


nc965
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通用規則就是:對于硬開關,圍繞開關的高頻通道,這個圈要最小化,這樣尖峰最小、EMI最小、地線最安靜。
batteryli
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副總工程師
  • 2013-11-26 17:35:28
 
Ton時,高頻通道是經變壓器-開關管-地-大電解。Toff時,由于吸收二極管的導通,高頻通道變成了吸收電容-吸收D管-開關管-地-大電解。
上面的理解對嗎:
nc965
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  • 2013-11-26 17:41:15
 
高頻是指:導通時是高頻電流,即二極管反向恢復沖擊電流
關斷時主要是高頻電壓,即尖峰電壓,里面也包括電流沖擊
只要用示波器試圖測試開關電源,都可以看見這兩個點的干擾噪音,即使示波器短路也是如此,即示波器背景噪音。其中關斷干擾脈沖一般要大于導通干擾 脈沖

batteryli
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副總工程師
  • 2013-11-26 17:52:33
 
多謝指教,這細節還得花很多功夫去捉摸呢,
蔣江黔
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  • 2013-11-26 18:00:33
 
用模擬的示波器對比一下, 會發現數字示波器在觀測噪聲上強差人意.
nc965
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  • 2013-11-26 18:03:23
 
但是背景干擾的表現形式還是差不多的,模擬示波器看起來是云狀
蔣江黔
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  • 2013-11-26 18:09:11
 
數字示波器看背影噪聲, 也是云狀.
數字示波器能同步的信號, 模似示波器也能.
我用的是菊水50M, 實際上可以看到300M的信號, (50MHz到200M差不多每倍頻程衰減一半,但250MHz以上就很利害,300M的地方衰減起碼有幾十倍)
batteryli
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  • 2013-11-28 15:18:01
 
那么噪音是不是波形上的毛毛


nc965
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  • 2013-11-28 15:21:28
 
示波器短路后看到的波形
蔣江黔
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  • 2013-11-28 17:06:03
 
數字示波器多為8位量化, 要看小噪聲, 還是用模似的爽. 我平時調試用數字的, 看噪聲一定用模擬的.
batteryli
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副總工程師
  • 2013-11-28 17:37:49
 
你看夾子短路后,幾乎沒有電壓,這對正常測量(幾十上百伏的波形)來說沒有什么影響。這有何用?
nc965
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  • 2013-11-28 17:43:55
 
200us看
batteryli
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副總工程師
  • 2013-11-30 16:45:19
 
你看,是這樣的,


蔣洪濤
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高級工程師
  • 2013-12-1 09:14:16
 
一直上不了網,今天來得是時候看來
THTTH1982
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  • 2013-12-6 22:05:20
 
好小了,只有一點點
batteryli
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副總工程師
  • 2013-12-4 16:17:49
 
請問大師,我這個200us能看出啥來?
nc965
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  • 2013-12-4 17:48:34
 
每格10us吧,意思是總長度200uS,應該能比較清晰地看見背景噪音的情況
shiyunping
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副總工程師
  • 2014-1-10 12:13:41
 
看了你的多幅測試圖片,覺得你還沒有搞清楚如何測量開關電源的電壓、電流特性。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 09:35:39
 
這些圖片是給搞電源的人看的,所以你看不懂也屬于正常。
oldfang
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副總工程師
  • 2014-6-9 10:06:28
 
變壓器測試的漏感如果是5%,是不是意味著變壓器傳遞就損失5%?
鉅微電源-小羅
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副總工程師
  • 2013-12-4 15:34:24
 
樓主,右邊這種吸收方式是不是無損吸收???
nc965
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  • 2013-12-4 17:48:53
 
和左邊的一樣
李付光
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高級工程師
  • 2015-1-23 16:52:37
 
Toff時,開關管不是已經關斷截止了嗎?怎么參與到通道里面去了?不明白?
XIAOTU80
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  • 2015-8-25 10:47:20
 
改變一個人的思想很難!
以前我們都是關注,主繞組跟RCD那塊電路了,想要接受不管它,一下子還是不舍啊,但是為了紅色回路面積更小,只能將RCD那部分的布局放在第2位了。
像樓主說的,引線長點相比漏感的級別差的大著呢,不管它又如何。
謝謝樓主改變了我之前的布局觀念。
nc965
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  • 2015-8-25 11:03:13
 
也不完全對,去看我的三圈兩地貼,首先是紅色的第一個圈,然后就是藍色的第二個圈,都要最小化。
XIAOTU80
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  • 2015-8-26 10:16:40
 
nc965 發表于 2015-8-25 11:03
也不完全對,去看我的三圈兩地貼,首先是紅色的第一個圈,然后就是藍色的第二個圈,都要最小化。 ...

有個問題,很多文章介紹都說是,MOS的DS電壓波形的第一個諧振尖峰跟漏感有關,在這里如何突出紅色線圈對該DS電壓波形第一個尖峰的影響。
file:///C:/DOCUME~1/thl/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.jpg
peng2016
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助理工程師
  • 2017-8-19 00:37:14
 
請教下李工,同理對于逆變橋來講,對于每個橋臂也是要求包圍的圈最小,路徑最短是吧?
nc965
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  • 2017-8-20 17:22:37
 
橋式拓撲詳見此貼285樓:
【三圈兩地】開關電源PCB布板要領
鉅微電源-小羅
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副總工程師
  • 2013-12-4 13:20:18
 
學習
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  • 2014-1-9 15:55:09
 

請問nc965版主,我的這個圈已經算短了,可還是有80V的尖峰,是不是還不夠合理,還是其它問題?
nc965
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  • 2014-1-10 09:32:08
 
C3啥耐壓?
曾游魚
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本網技師
  • 2014-1-10 10:16:26
 
C3是1nF/200V,這塊板是輸出5W的。
nc965
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  • 2014-1-10 10:21:44
 
1nF可能小了,200V可能不夠
曾游魚
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本網技師
  • 2014-1-10 10:33:01
 
C3耐壓增加能減少尖峰嗎?我再調調。
曾游魚
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本網技師
  • 2014-1-10 11:47:20
 
C3用1nF/500V,尖峰無明顯變化,用2.2nF/500V尖峰由80V變為60V,用10nF/630V尖峰變為56V??傆X得消除不了,可又看到樓主的圖確實沒有尖峰。糾結中~
nc965
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  • 2014-1-10 16:23:01
 
減少漏感
曾游魚
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本網技師
  • 2014-1-10 16:48:42
 
嗯,只能從變壓器入手了。
wkg518
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助理工程師
  • 2014-8-8 17:58:51
 
收藏,慢慢學習。
z510222821
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本網技師
  • 2014-3-22 09:19:06
 
新手學習了
roc171
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  • 2014-3-24 15:51:09
 
學習中..........
小竹竹林
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新手學習
lclbf
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  • 2014-6-9 09:39:27
 
好貼,又學到一點有用的東西。
admin
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還有很多內容,謝謝!
qlhuang
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高級工程師
  • 2014-11-13 20:41:57
 
這個跟漏感有關 布線再好 漏感也沒法消除 你是用RCD 加重的后果吧?? 困惑中....
rombo307
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本網技師
  • 2014-11-30 21:17:53
 
收下,到時調試看看
lqf537503
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高級工程師
  • 2014-12-8 15:52:24
 
RCD的參數直接影響到EMC,尖峰不是越小越好,吸收也不是越大越好的。
dengyuan
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助理工程師
  • 2014-12-16 14:43:03
 
漏感還是起決定作用,把開關環路面積做小了,這個面積也會小。
sunchengweix
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助理工程師
  • 2015-1-16 16:45:01
 
仔細分析一下DRC電路回路,在U1開關管截止的時候,T1由于電感的作用,會產生一個感生電流,從D2通過R6給C5充電,當C5下端的電壓大于輸入HV時,會通過R5放電到T1的1腳,這樣就產生了尖峰,實際的回路就是T1的2腳電流通過D2給C5充電,然后通過R5回到T1的1腳,構成一個完整的回路,想要消除這個峰值,只需要改變這個回路的參數就行了,具體的,看你要求及測試結果,而不是象NC965先生那樣的回路。
q394249360
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本網技師
  • 2015-1-20 16:01:26
 
關注,學習學習。
dteufv
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初級工程師
  • 2015-2-4 20:18:38
 
不明覺厲,收藏了
jackiemark
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本網技師
  • 2015-7-2 22:50:17
 
樓主太以偏概全了,那個圈圈固然重要,漏感和RCD參數才是重點,方波,無尖峰,我也做過
lahoward
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總工程師
  • 2015-7-3 04:21:59
 
豈止是以偏概全,實質的根本不懂尖峰源自于何處。
開開鼠
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副總工程師
  • 2015-7-3 10:46:49
 
不要這樣說樓主啊,人家只是沒有說前提而已,在漏感盡可能小的前提下哈哈。
我做的87V3A的反激電源,MOS管幾乎沒有尖峰啊。。。樓主說的還是很有道理滴
lahoward
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總工程師
  • 2015-7-3 15:21:52
 
樓主的標題是“葵花寶典”,什么是葵花寶典?若要成功必先自宮,樓主表示很成功但是否自宮就不得而知了。
雪中飛
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高級工程師
  • 2015-7-3 16:02:09
 
不管怎么說,樓主說的還是很有道理的,樓上的不知道什么心態,說出這樣的話來。
雪中飛
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LV6
高級工程師
  • 2015-7-3 16:01:35
 
肯定是這樣的,如果沒有產生尖峰的前提,當然也就不需要這個吸收的回路,也就不存在樓主說的回路的問題了,但實際上漏感總是存在的,所以樓主說的,對大家來說就很有必要了。
cdzx11
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總工程師
  • 2015-7-3 19:14:27
 
你沒必要這么說,你直接說你的答案才是建設性的態度。
光是說別人不對,自己卻不給出自己的答案,給人的感覺就是光說不練。
指責別人容易,但更重要的是拿出被指責的勇氣。
lahoward
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總工程師
  • 2015-7-4 00:01:09
 
你這話可都是有點邏輯問題的,
被指責還需要有勇氣嗎?比如你現在在指責我,這跟我有沒有勇氣何干?
你現在也在參與但并沒有見你給出你的答案,是不是也是光說不練?是不是屬沒有建設性的態度?或者僅僅為了指責別人?


你再看看發言的人有多少人給出自己的答案,難道都不要發言了?
cdzx11
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總工程師
  • 2015-7-4 01:12:06
 
被指責不需要勇氣嗎?那你為什么不亮出自己的觀點?
對哦,我也沒亮出自己的觀點。
但問題是我覺得該說的都被他們說差不多了,你既然表示反對,當然應該說出自己的答案。
的確,不是發言就要有自己的答案。比如贊同某人的發言,還需要自己的答案嗎?


你簡單表示一下反對,我也不會說啥,但我看見你連續幾次發言說別人不對,卻總是不說為什么,這難道是合理的態度?
cdzx11
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總工程師
  • 2015-7-4 01:18:28
 
很抱歉,我仔細看了一下,我很早以前就發過言了,對或者不對,起碼我給出了自己的看法。
我還在想呢,如果我沒發過言,這些天這個帖子怎么老是跑出來。
lahoward
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總工程師
  • 2015-7-4 02:25:59
 
有點不明白,被指責需要什么勇氣?有勇氣和沒勇氣有何區別?比如我現在準備指責你了你需要什么勇氣?說說也好讓我學學。
交流的方式難道有固定格式?有些問題不一定得馬上給出自己的答案,有些問題不是三言兩語能說清的,有些問題說了別人不一定感興趣。比如你評論球賽,難道你非要下去踢幾腳?


什么是簡單反對什么是復雜反對?如何界定?
這話就更荒唐了:“但我看見你連續幾次發言說別人不對,卻總是不說為什么“,我可以找出你或者別人無數的類似行為,你都要去責備一下?另外,我也想聽聽哪幾貼我連續說別人不對,卻總是不說為什么。
cdzx11
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總工程師
  • 2015-7-4 13:06:13
 
看起來你似乎只是想在這里發泄情緒,根本沒打算討論技術問題。
你所說的這些話看起來似乎都是對的,但這是和人討論技術的方法和態度嗎?
對你這樣的狀態,看起來我們根本無法溝通。
lahoward
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總工程師
  • 2015-7-4 13:58:25
 
我有什么情緒?和誰有仇???這么亂下定義。我那句話說的不對直接說就可以,有何必要拐彎抹角的。
cdzx11
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總工程師
  • 2015-7-4 14:22:59
 
你根本沒有(技術)內容,怎么判斷對錯?
別人能說的只有態度了
lahoward
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總工程師
  • 2015-7-4 14:39:48
 
也沒什么不好的態度吧?只說樓主不懂尖峰,這就是態度不好?要引發大師聲討?難道我覺得樓主說得不對也要說樓主很懂尖峰才算好態度?說話這么難?難道大師覺得某人說得離譜你都會說一聲“說得真好”?
cdzx11
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總工程師
  • 2015-7-4 22:44:50
 
我并不反對你說,反復說就過了
開開鼠
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副總工程師
  • 2015-7-6 11:33:52
 
不要討論了啦,人家樓主的側重點知識說那個回路而已。
paojiao
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副總工程師
  • 2015-7-28 08:59:53
 
C5接地就是取消C3作用的意思!
請問這個是什么意思,麻煩解釋一下好么?
ckj_ck
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副總工程師
  • 2015-8-24 15:20:45
 
C5接地了,C3就有接地通路了,不就等效成接地了嗎,那就相當于取消了C3(交流通路)
XIAOTU80
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  • 2015-8-25 09:53:45
 
C5接地,能畫個示意圖?
XIAOTU80
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  • 2015-8-26 10:22:35
 
如果是針對這個波形,
只是將紅色圈處理好,尖峰抑制效果不是很好吧。這個波形的尖峰主要是跟漏感有關吧。
紅色圈的理論,重點關注的是樓主給的那個波形的第一個尖峰?

QQ圖片20150826102105.jpg (54.93 KB, 下載次數: 101)

QQ圖片20150826102105.jpg
XIAOTU80
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  • 2015-8-26 10:27:03
 
能多舉例幾個不同MOS的漏源波形,然后看紅色圈改善了,大約能降低多少尖峰?
像這個波形,如果紅色圈弄好了,能整體壓下去嗎?

未命名1.JPG (230.26 KB, 下載次數: 142)

未命名1.JPG
nc965
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  • 2015-8-26 13:35:46
 
不能,主要還要靠變壓器優化解決
cyx7610
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總工程師
  • 2019-1-13 20:50:33
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可以靠變壓器減小漏感優化解決。
lvjlong
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高級工程師
  • 2015-9-29 15:10:50
 
李工:你這個不管用??!
請看圖片中R5,D5,C5 ICIPIN已經很近了,但VDS還是沒有下來!

untitled.bmp (1.03 MB, 下載次數: 91)

untitled.bmp
XIAOTU80
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  • 2015-9-29 22:15:10
 
3圈兩地都得布好,還要靠變壓器優化,綜合設計,得到理想的VDS波形
nc965
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  • 2015-10-14 19:14:50
 
主要還是變壓器,漏感要小。
jiekou514
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高級工程師
  • 2015-11-2 19:32:25
 
李工,您好,請教您:我用L6562做PFC電路,PFC MOS有尖峰,開關機的時候沖到了650V左右,MOS耐壓用的是600V的。這種尖峰想要減小要從哪里入手呢?
mingchristian
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副總工程師
  • 2015-11-3 15:19:49
 
mark 學習學習
nc965
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  • 2015-11-3 20:09:33
 
反激構架的單級PFC?
jiekou514
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高級工程師
  • 2015-11-3 23:04:45
 
不是單極電路,是兩極的。PFC電路圖已經上傳上去了,麻煩您幫忙看下。

捕獲.PNG (24.41 KB, 下載次數: 140)

捕獲.PNG
nc965
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  • 2015-11-4 12:19:34
 
XIAOTU80
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  • 2016-1-4 16:32:45
 
變壓器,漏感小,廠家也只能做到占原邊電感的1.8%。
按照三圈2地來布線了,結果VDS的波形尖峰就超過100V了,弄不到熱別低的效果
zhaowenming007
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高級工程師
  • 2017-8-23 10:35:02
 
可同比例減少FB電壓取樣電阻的阻止。
caichengchao
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  • 2017-5-21 13:45:25
 
實戰經驗貼,贊!
zm77
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不愧是武林秘笈,一流技術,很贊!學習中!
電子仔
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本網技師
  • 2017-6-2 11:41:43
 
比較喜歡看這中實際問題實際分析的內容 ,也感謝版主分享了
lixiong8
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  • 2018-3-17 16:40:56
 
過來學習來了!1
shehuiqingning
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各位21世紀電源網論壇的朋友們,大家好,我是中星微的FAE,我們公司是主做鋰電池保護的,包括單節、雙節及多節的鋰電池保護芯片,在業內也是被大家所熟悉的,今天在這里打個小廣告,若打擾到您獲取知識的體驗,先說聲對不起,倘若您眼下需要用到鋰電池保護芯片或者想詳細了解下鋰電池保護芯片,歡迎來電來函以及來而不往非禮也之洽談,夢想還是要有的,萬一實現了呢,我的Q309521072,說你呢,別等了,加吧!
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  • 2018-4-8 17:05:25
 
感謝版主們的分享
weixiu123
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來練一下葵花寶典
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感謝樓主無私的奉獻
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  • 2018-8-26 16:48:46
 
現在才看到,學習了
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  • 2018-11-4 11:31:28
 
有圖有真相,謝謝分享
pualdelis
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  • 2018-11-4 16:52:53
 
這個解決的很好啊,學習了
p289724110
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本網技師
  • 2018-11-29 14:40:35
 
學習了
jiahuihui
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本網技師
  • 2018-12-1 09:09:47
 
不錯
cx2014ltt
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本網技工
  • 2018-12-30 12:19:32
  • 倒數10
 
學習下
pxbfeng
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高級工程師
  • 2019-2-26 10:13:39
  • 倒數5
 
讀完一遍,學到了很多借鑒的地方,但是想要收獲屬于自己的東西,還是需要自己多動手實際測試看看效果
okballastokok
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助理工程師
  • 2019-5-8 15:51:03
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適應性不是很好了
wuusai
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